1

Temat: Warunki gwarancji!!

Czy wymagania dotyczące gwarancji jak: termin ,punkty serwisowe umieszczam w SIWZ opisie przedmiotu zamówienia?
Czy mogę wymagać  terminu gwarancji dłuższego niż gwarantuje producent?

2

Odp: Warunki gwarancji!!

tomeczka napisał/a:

Czy mogę wymagać  terminu gwarancji dłuższego niż gwarantuje producent?

Możesz, ale tylko bez przesady wink

3

Odp: Warunki gwarancji!!

Właśnie - bez przesady.
Zdaje się zapominamy, że gwarancja należy do wykonawcy, zgodnie z przepisami Kc to on ma dać dokument gwarancyjny, więc też on powinien wymyślić warunki gwarancji. Nie starajmy się go wyręczać.
Rolą zamawiającego jest raczej ustalenie sposobu oceny warunków gwarancji (a nie wymyślanie samych warunków).

4

Odp: Warunki gwarancji!!

Nie zamierzam stawiać warunków dotyczących gwarancji jako kryterium oceny oferty,tylko rozsądnie chciałam określić okres gwarancji,warunki np. bezpłatny dojazd w okresie gwarancji,serwis w konkretnym województwie itp.nie chcę stawiać wymagań z księżyca tylko realne dotyczące zakupionej maszyny.
np.kres gwarancji 36 miesięcy
termin naprawy maksymalnie 3dni
punkt serwisowy przynajmniej jeden w województwie

5

Odp: Warunki gwarancji!!

spokojnie można smile
ale jak macie "termin naprawy maksymalnie 3dni"
to po co Wam "punkt serwisowy przynajmniej jeden w województwie" - osobiście z tego bym zrezygnował. smile

6

Odp: Warunki gwarancji!!

To jest właśnie ta przesada, a nawet arogancja. Niech tomeczka spróbuje zrobić ćwiczenie następujące: przy najbliższym zakupie poza ustawą niech wymyślić własne warunki gwarancji i spróbuje zakupić na tych warunkach. Zgoda?

7

Odp: Warunki gwarancji!!

Lub Marcel

8

Odp: Warunki gwarancji!!

hubal napisał/a:

To jest właśnie ta przesada, a nawet arogancja. Niech tomeczka spróbuje zrobić ćwiczenie następujące: przy najbliższym zakupie poza ustawą niech wymyślić własne warunki gwarancji i spróbuje zakupić na tych warunkach. Zgoda?

dlaczego przesada?
jak dla mnie to tylko "punkt serwisowy przynajmniej jeden w województwie" jest przesadzony, przecież Wyk. widząc takie warunki gwarancji wliczy sobie to odpowiednio w cenę oferty, wówczas wiadomo, że może pójść znacznie w górę, a to może być nierozsądne!
myśle że wszystko co nie ogranicza konkurencji jest zasadne tylko za odpowiednią cenę smile

9

Odp: Warunki gwarancji!!

Gwarancję można przedłużyć nie mów hubal że nie można bo nie masz racji w tym wypadku, to samo jak gwarancja jest jednym z kryterium oceny, co, wszyscy wówczas podają jeden, ten sam termin?

10

Odp: Warunki gwarancji!!

Czy aby na pewno rozumiecie co to jest ?gwarancja? i czym się wyróżnia od innych warunków umowy?

11

Odp: Warunki gwarancji!!

Nie rozsiewajmy błędnych wymysłów, niech nie mącą w głowach.

tomeczka napisał/a:

Czy wymagania dotyczące gwarancji jak: ... punkty serwisowe umieszczam w SIWZ opisie przedmiotu zamówienia?

Nie radzę. To mi zakrawa na  WŁAŚCIWOŚĆ WYKONAWCY, więc - chyba wiadomo co z tego wynika.

tomeczka napisał/a:

Czy mogę wymagać  terminu gwarancji dłuższego niż gwarantuje producent?

To juz przesada i to całkiem spora.

tomeczka napisał/a:

Nie zamierzam stawiać warunków dotyczących gwarancji jako kryterium oceny

A czemużby nie?  - z lenistwa czy co???
Ja wprost PRZECIWNIE, to bardzo dobre rozwiązanie.

tomeczka napisał/a:

chciałam określić np.
1) kres gwarancji ...
2) termin naprawy ...
3) punkt serwisowy przynajmniej jeden w województwie

Właśnie 1+2 bardzo dobre do oceny punktowej, ale
3) najlepiej pominąć zupełnie

efigy007 napisał/a:

Wyk. ... wliczy sobie to odpowiednio w cenę oferty

Nie bądźmy naiwni. Wykonawca ZAWSZE i WSZYSTKO wliczy - tak nawet powinno być i próżne kombinacje przeciwne.

Marcel napisał/a:

Gwarancję można przedłużyć...

Słucham???

12

Odp: Warunki gwarancji!!

No to powtarzam, gwarancję można przedłużyć, a to idzie w koszta wykonawcy, kalkuluje ją sobie w cenie, np. r. budowlane, nie wiem co jeszcze pisać bo to oczywiste i jasne jak słońce.

13

Odp: Warunki gwarancji!!

Wydaje mi się, że Zamawiający powinien zadbać o swoje interesy, jeżeli kupuje maszynę za prawie milion złotych ,to chyba w jego interesie jest i powinno być,żeby serwis był w pobliżu, bo przecież nie będzie po całej polsce szukać i części i mechaników.
Załużmy, że w okresie gwarancji będę mieć zapewniony serwis zgodnie z umową, a co potem?Maszyny się psują zużywają się części wymagają przeglądów konserwacji.
Przecież kupując zwykły sprzęt do domu też jesteśmy zadowoleni jak serwis jest w pobliżu a nie 500 km dalej?
Czy to jest wygórowane żądanie?

14

Odp: Warunki gwarancji!!

Powiedzmy wreszcie że TAK.
Kręgu wykonawców nie wolno ograniczać terytorialnie, tego co ma punkt/y obsługi akurat bliżej nie wolno preferować w stosunku do innych (!). Ważne jest jak wykona zamówienie, a nie gdzie.

Oceńcie raczej np. termin rozpoczęcia obsługi i dajcie mu wagę (np. 2 czy 8%), ten co potrafi zorganizować najkrótszy wygra w tym kryterium, a skąd i po co nam teraz wiedzieć skąd będzie jechać? Oponenci niech wytłumaczą teraz dlaczego tak nie można?

15

Odp: Warunki gwarancji!!

A teraz Marcel

Marcel napisał/a:

No to powtarzam, gwarancję można przedłużyć.

Taaak? No to niech napisze w stosunku DO CZEGO przedłużyć.

Marcel napisał/a:

to idzie w koszta wykonawcy

Sformułowanie naiwne  jak dziecko. Przecież nic nie ma za darmo i koszta wykonawcy idą w koszta zamawiającego.

Marcel napisał/a:

nie wiem co jeszcze pisać

Niech przekonująco napisze, dlaczego nie można ocenić terminu gwarancji, przypisując mu wagę (np. od 1 do 20%), dlaczego tak uporczywie unikać tego typu rozwiązania?
Moim zdaniem jest to właśnie najrozsądniejsze rozwiązanie - zamawiający nie głowi się i nie zawraca głowy innym ustaleniem jaki termin jest dobry, a jaki najlepszy, co więcej otrzymuje potencjalnie NAJLEPSZY towar, zaś wykonawca jest też zadowolony że wreszcie należycie doceniono JAKOŚĆ i wreszcie może się wykazać. Jakość, warunki gwarancji i cena są ze sobą ściśle związane.

Może inaczej: unikanie gwarancji przy ocenie, to jak rozumiem pozostawienie tylko 1 kryterium jaki jest cena, czyli honorowanie jedynie najniższej ceny, zaś za najniższą cenę kupuje się jak wiadomo towar potencjalnie NAJGORSZY.

To wydaje się oczywiste i jasne jak słońce.

16

Odp: Warunki gwarancji!!

Już wszystko napisałem co miałem do powiedzenia, kończę temat, ze swojej strony.

17

Odp: Warunki gwarancji!!

hubal napisał/a:

dlaczego nie można ocenić terminu gwarancji, przypisując mu wagę (np. od 1 do 20%), dlaczego tak uporczywie unikać tego typu rozwiązania?
.

Nikt tutaj uporczywie tak nie twierdzi, mowa tu o przedłużeniu gwarancji której można dokonać, może dokonać każdy Wykonawca, koniec i kropka smile

18

Odp: Warunki gwarancji!!

Nie chcę ograniczać terytorialnie Wykonawców ,ten Wykonawca ,który nie będzie miał serwisu we wskazanym województwie ,zobowiąże sie do podpisania umowy z tym, co taki serwis posiada i sprawa załatwiona.

19

Odp: Warunki gwarancji!!

przedłużenie gwarancji i postawienie jej jako wymóg w SIWZ to jedna sprawa,
mam takie samo zdanie jak Marcel,
ale postawienie warunku "serwisu we wskazanym województwie" to przesada,
jak byłoby max. czas reakcji na zgłoszenie to co innego,
ze zdania powyższego można wnioskować, że właśnie ograniczasz terytorialnie i zasadne jest użycie środków ochrony prawnej.

a może w przypadku ochrony napisać, że mają jeździć białym punto, przecież podpiszesz umowę z tym co je ma, więc wiadomo znajomym panem zdziśkiem big_smile

20

Odp: Warunki gwarancji!!

Atmosfera sie lekko podgrzała to się dołączę
1. Ograniczenie terytorialne (serwis)  tez uważam za błąd. W zamian jak napisał efigy -czas reakcji. Zmam firmę która za taki zapis (serwisu na danym obsarze) ma zwrócic część dofinansowania.
2. Gwarancję mozna narzucic 3/4/5/ itd lat.
3. Propozycja Hubala z gwarancja=kryterium tez ok. Ale pamietaj ograniczyć okres w latach zeby ktoś nie zaoferował "dożywotniej"
4. Nie poznaje HUBALA, ten zaciekły krytyk innych niż cena kryteriów  tu proponuje i to aż (jak dla Hubala) 20%. Swiat i ludzi e sie zmieniają smile

21

Odp: Warunki gwarancji!!

Prostuję swoja wypowiedź z pkt 3. Przy odpowiedniej punktacji nie musisz nic ograniczać.

22

Odp: Warunki gwarancji!!

Dla świętego spokoju i bezpieczeństwa zrezygnowałam z punku serwisowego w województwie, mam czas reakcji serwisu 24 h.
Dzięki wszystkim za dobre rady.

23

Odp: Warunki gwarancji!!

Warto obwarować brak reakcji odpowiednimi karami, aby trochę zniechęcić tych co myślą "jakoś to będzie z reakcją".

24

Odp: Warunki gwarancji!!

Marcel napisał/a:

1) mowa tu o przedłużeniu gwarancji której można dokonać,   2) może dokonać każdy Wykonawca

1) Przedłużać? Przedłużać można ISTNIEJĄCY okres (lub tp.), a jaki jest teraz???
2) Z tym się zgadzam i powtórzę istotę: Wykonawca może (ale nie zamawiający).

tomeczka napisał/a:

ten Wykonawca ,który nie będzie miał serwisu we wskazanym województwie ,zobowiąże sie do podpisania umowy z tym, co taki serwis posiada i sprawa załatwiona.

To może nie być takie proste. Ot na przykład w województwie działa jedynie wykonawca B, a zapewne nie zechce naszego wykonawcy A -  więc po umowie!

responder napisał/a:

2. Gwarancję mozna narzucic 3/4/5/ itd lat.
3. Propozycja Hubala z gwarancja=kryterium tez ok. Ale pamietaj ograniczyć okres w latach zeby ktoś nie zaoferował "dożywotniej"
4. Nie poznaje HUBALA, ten zaciekły krytyk innych niż cena kryteriów  tu proponuje i to aż (jak dla Hubala) 20%.

2. Formalnie można, ale to nie rola zamawiającego !!! Postawmy tę sprawę na nogi.
3. A w czym szkodzi ?dożywotnia" gwarancja? Jeśli będzie za droga to przegra, a jeśli tania, to za małą cenę mamy DARMOWE naprawy do końca życia maszyny! Toż to marzenie!
Czy może nasze rozumienie gwarancji jest różne?
4. Nieuważnie czytał hubala. Hubal chyba zawsze był za wielością kryteriów (!), ale w racjonalnych (a nie zwariowanych) proporcjach, by cena też miała znaczenie, wagę kryteriów sugeruje wręcz WYLICZYĆ. Nie pamiętam by kiedykolwiek głosił coś przeciwnego.

25

Odp: Warunki gwarancji!!

Ale ja cały czas mam na myśli przedłużenie gwarancji właśnie przez Wykonawcę smile