PROJEKT 4letni jaką przyjąć wartość szacunkową (Strona 1 z 2)

Podstawą ustalenia wartości zamówienia jest całkowite szacunkowe wynagrodzenie wykonawcy, bez podatku od towarów i usług, ustalone z należytą starannością (art. 32 ust. 1 ustawy Pzp). Czy wartość zprojektu należy łączyć i traktować jak ten sam rodzaj zamówienia, czy szacować oddzielnie, należy ustalić, czy mamy do czynienia z tożsamością zamówień czy też z odrębnymi zamówieniami. Ustawa Pzp nie definiuje pojęcia odrębny przedmiot zamówienia. Należy przyjąć (zgodnie z opinią Urzędu Zamówień Publicznych), iż pod uwagę winniśmy brać:

    tożsamość przedmiotową zamówienia ? zamówienia tego samego rodzaju i o tym samym przeznaczeniu,
    tożsamość czasową zamówienia ? możliwe udzielenie zamówienia w tym samym czasie,
    możliwość realizacji zamówienia przez jednego wykonawcę.

Moim zdaniem należy połączyć wartość robót budowlanych i stosownie do tej wartości przeprowadzić jak w Twoim wypadku,  odrębne procedury, ale zgodnie z przepisami właściwymi dla łącznej wartości zamówień. 
Wyznacznikiem do oceny tego, czy masz do czynienia z jednym zamówieniem, powinien być zakres planowanych prac budowlanych (przedsięwzięcia budowlanego). Definicja zamówienia na roboty budowlane oraz art. 17 ust. 6a dyrektywy 2004/17/WE i odpowiednio art. 9 ust. 5a dyrektywy 2004/18/WE stanowi, że jeżeli proponowane roboty budowlane lub zakup usług mogą prowadzić do równoczesnego udzielania zamówień w formie odrębnych części, wówczas należy uwzględnić łączną szacunkową wartość wszystkich tych części.

Hmm.
Czyli to,  że już w składanym wniosku do NFOŚ nasz Projekt został podzielony na 4 lata i w harmonogramie były rozpisane na każdy rok postępowania przetargowe nie będzie moją obroną, że nie dzieliliśmy specjalnie po to żeby uniknąć progów ?
Oraz to, że w przypadku nie otrzymania dofinansowania zakres uległby zdecydowanej redukcji (w każdym siwz oraz umowie mamy zapis, że w przypadku nie otrzymania dofinansowania możemy zrezygnować lub ograniczyć zakres robót), a więc w 2011 roku niemożliwe było oszacowanie wartości zamówienia, gdyż do końca nie wiadomo było jaki zakres będziemy realizować ?

Co do wypowiedzi niny to oczywiście co roku szacunek dla całości musielibyśmy aktualizować, chociażby dlatego, że szacunek dla robót budowlanych musi być z ostatnich 6 miesięcy. Ale to nie problem bo mamy w umowach na dokumentacje projektowe zapisy o aktualizacji kosztorysów co rok.

Przepraszam za moją niewiedzą, ale jaki to jest protokół 6a i w jaki niby sposób miałby mnie w razie czego uratować od 25% kary w związku z umieszczeniem ogłoszenia w BZP a nie w DUUE jeśli okaże się, że należało od początku traktować cały Projekt 4 letni jako jedno zamówienie ?

Nie ma takiego protokołu, po prostu zaznaczasz np. w ZP-PN że jest to postępowanie z udziałem art.6a.

A co teraz masz z tym zrobić?, zostawić jak jest przecież cofnąć nie cofniesz.

No tak, nie ma wyjścia.

Wydaje się, że tak.

Jednak ja chciałbym zauważyć co innego.

To pierwsze - bezdyskusyjne, ale do tego NIE POTRZEBA KOSZTORYSÓW (!!!) o których mowa w zdaniu drugim, oszacować można na bazie już istniejących -  raptem pół strony tekstu.
Nasuwa się refleksja: PO CO w ogóle taki szacunek (i kosztorysy!), skoro i tak wiadomo, że będzie pełna procedura z ogłoszeniem w DUUE - nieprawdaż?

Tak jest! W art 33 ust1 występuje liczba pojedyncza (!!!), ponadto dokumentację robi się z reguły tylko raz, więc i kosztorys raz, a potem trzeba sobie radzić może inaczej.

Jeśli zaś chodzi o sedno sprawy, to

oraz

Moim zdaniem, to
1) trudno sobie wyobrazić jak to jest możliwe, by nie znać zakresu robót - przecież musi być konkretna dokumentacja, pozwolenie na roboty itd.
2) była!
3) skoro w jednym (!) wniosku, to wszystko już było przewidziane i poukładane
4) możliwe! - nikt nie każe w 1 roku, można harmonogram poukładać jak tylko się chce, choćby na dziesiątki lat i w różnych wariantach.
Ważne czy w danym czasie dało się ogarnąć wszystko czy nie i dlaczego nie.
Oj, chyba trudno będzie obecnymi argumentami przekonać kontrolę.

Teraz taaak.
Ja rozumiem, że po prostu wtedy jeszcze NIE BYŁO zadania zupełnie (w rozumieniu zp.), więc też nie było co dzielić.
To by było po problemie.

Nie w sytuacji dofinansowania  to ni będzie po problemie. Skoro był szacunek do wniosku całości to powinno być w całości. Można próbować się bronić ale czuję problemy.Ale całkiem realna obrona jak tak sobie poczytałam i się wczułam w twoją sytuację.

Zaraz, to trochę nie tak. Ja widzę 2 niezależne aspekty sprawy:
1) wymogi związane z wnioskiem
2) przepisy prawa zamówień publicznych.
Ja wypowiadałem się w aspekcie 2., bo tak zrozumiałem zapytanie.

Jeśli niezbyt jasno, to może dam przykład. Wybraźmy sobie że gmina (czy inny samorząd) ma potrzeby ogromne, w tym np. 1000 km wodociągów,  1000 mieszkań itd. Wszystkiego nie jest w stanie zrobić ani w 1 rok ani 4 lata, ani może 20 lat. Musi systematycznie zamawiać częściami, np. 10km wodociągu, 10 mieszkań itd. Takiego czegoś nie można traktować jako podziału zamówień - tych ostatnich jeszcze nie ma. Potrzeby nie są zamówieniami w rozumieniu pzp.
Tak ja to rozumiem.

Jak dostajemy kasę to tak.

W moim przypadku nadal nie wiemy czy dostaniemy (lista rezerwowa).
Wiec to, że wniosek obejmował 4 lata nie znaczy, że mieliśmy te 4 lata sumować, bo w przypadku gdy nie otrzymamy decyzji w tym roku o tym czy dostajemy kasę czy nie to realizację zakończymy na tym co zrobiliśmy rok temu ( na tyle nas stać ze środków własnych). A wartość szacunkowa rok temu była poniżej progu.

Teraz wszcząłem postępowania z ogłoszeniem na DUUE, dlatego że jeśli dojdzie do wyboru najkorzystniejszej oferty tzn. że dostaliśmy decyzję o tym, że dostaniemy pieniądze (w siwz, jest zapis, że jeśli nie otrzymamy dofinansowania możemy unieważnić postępowanie przetargowe), więc kolejne 3 lata realizacji staną się bardzo realne, a wartość szacunkowa rb. na lata 2012-2014 przekracza próg.

Wniosek zdążył, nie nadążyła Instytucja, które przyznaje dofinansowania. Dla nas informacja, że jesteśmy na liście rezerwowej oznaczała, że może nastąpić alokacja z innych programów i że znajdą się dla nas pieniądze, a więc póki było nas stać realizowaliśmy zakres rb, zgodnie z wnioskiem.

Obecne ogłoszenia w DUUE są ok, ale powstaje pytanie:
Czy jako wartość szacunkową w protokole wpisać łącznie dla 3 lat (2012-2014) a 2011 rok bronić przed kontrolą (zgodnie z tym co było napisane już powyżej) czy też zsumować 4 lata (2011-2014) ale wtedy sami się pogrążymy bo z jednej strony zsumujemy teraz 4 lata czyli potraktujemy jako jedno zamówienie, a z drugiej strony w 2011 ogłosiliśmy na BZP a nie w DUUE ?...

hubal ,a, pytanie co do tego zdania : W protokole danego postępowania nalezy uwzględnić wszystkie istotne elementy TEGO postępowania: zakres rzeczowy, termin, wartość itd. Zakres i terminy takie jakie obowiązują wykonawcę TEJ umowy.

Zamawiający ma 3 letni projekt, i będzie miał kilka postępowań, ale należy je traktować jako jedno zamówienie i okazuje się, że suma jest większa niż próg i powoduje to, że należy ogłosić w DUUE. Czy właśnie w protokole gdzie jest mowa o wartości szacunkowej zamówienia nie należy podawać tej zsumowanej wartości dla 3 lat?
Inaczej będzie to troszkę niespójne, np wartość tego konkretnego postępowania 12 mln zł, a ogłasza się w DUUE, wymaga się 60 dni terminu związania z ofertą, itp?