1

Temat: opis sposobu dokonania oceny spełniania warunków

witam,

czy zdarza Wam się w postępowaniach nie zamieszczać opisu sposobu dokonania oceny spełniania warunków.
Czy zapis w siwz:
W postępowaniu mogą wziąć udział wykonawcy, którzy spełniają warunki udziału w postępowaniu, o których mowa w art. 22 ust. 1 ustawy Pzp:
1) posiadają uprawnienia do wykonywania określonej działalności lub czynności, jeżeli przepisy prawa nakładają obowiązek ich posiadania;
2) posiadają wiedzę i doświadczenie do wykonania zamówienia;
3) dysponują odpowiednim potencjałem technicznym oraz osobami zdolnymi do wykonania zamówienia;
4) znajdują się w sytuacji ekonomicznej i finansowej zapewniającej wykonanie zamówienia.
Z uwagi na charakter przedmiotu zamówienia zamawiający nie opisuje sposobu dokonywania oceny spełniania warunków udziału w postępowaniu o których mowa w art. 22 ust. 1 ustawy Pzp.

jest poprawny?

pozdrawiam
szad

2

Odp: opis sposobu dokonania oceny spełniania warunków

Na pierwsze pytanie opowiedź brzmi: TAK. Na drugie: NIE  - w art. 22 ust. 1 ustawy Pzp nie ma żadnych warunków.

3

Odp: opis sposobu dokonania oceny spełniania warunków

no właśnie. czy w art. 22 ust. 1 są warunki czy nie, to już było wiele dyskusji.
Jeżeli na 1 - Tak, to jaki zapis zamieszczasz w siwz odnośnie art. 22 ust. 1?

Odnośnie 2 - NIE, to jest to zapis zacytowany z jednego z ostatnich przetargów Urzędu Zamówień Publicznych.

4

Odp: opis sposobu dokonania oceny spełniania warunków

Wówczas poprzestajesz tylko na oświadczeniu z art.22

5

Odp: opis sposobu dokonania oceny spełniania warunków

Oświadczyć co? Chcesz zmuszać wykonawców, żeby składali oświadczenia, że spełniają warunki, których nie ma?

6

Odp: opis sposobu dokonania oceny spełniania warunków

no wiadomo, że tylko oświadczenia.
tylko jak w takim przypadku wypełnić wymóg art. 36 ust. 1 pkt 5? coś w siwz trzeba napisać na ten temat.

czy w art. 22 ust. 1 faktycznie nie ma warunków?
Nawet we formularzu ogłoszenia o zamówieniu, który się wypełnia w BZP jest:
III.4.1) W zakresie wykazania spełniania przez wykonawce warunków, o których mowa w art. 22 ust. 1 ustawy, oprócz oswiadczenia o spełnieniu warunków udziału w postępowaniu, należy przedłożyć:

7

Odp: opis sposobu dokonania oceny spełniania warunków

MIRAS napisał/a:

Oświadczyć co? Chcesz zmuszać wykonawców, żeby składali oświadczenia, że spełniają warunki, których nie ma?

Ustawa sama ich zmusza do złożenia tego oświadczenia np art. 44 Pzp wink

8

Odp: opis sposobu dokonania oceny spełniania warunków

To da się obejść wink

9

Odp: opis sposobu dokonania oceny spełniania warunków

MIRAS napisał/a:

Oświadczyć co?

Jak co?, przecież to jasne że zgodnie z art.44!

10

Odp: opis sposobu dokonania oceny spełniania warunków

Zgodnie z art. 44 wykonawca składa wraz z oferta oswiadczenie o spełnieniu warunków udziału w postepowaniu. Pytanie jakich warunków skoro szad nie stawia żadnych???

11

Odp: opis sposobu dokonania oceny spełniania warunków

MIRAS napisał/a:

Zgodnie z art. 44 wykonawca składa wraz z oferta oswiadczenie o spełnieniu warunków udziału w postepowaniu. Pytanie jakich warunków skoro szad nie stawia żadnych???

Owszem, bezsens całkowity. Z lubością stosowany przez Urząd Zamówień Publicznych w jego przetargach.

12

Odp: opis sposobu dokonania oceny spełniania warunków

Oświadczenie jest obligatoryjne i tyle.

13 (edytowany przez MIRAS 2012-03-07 13:10:49)

Odp: opis sposobu dokonania oceny spełniania warunków

doris233 napisał/a:
MIRAS napisał/a:

Oświadczyć co? Chcesz zmuszać wykonawców, żeby składali oświadczenia, że spełniają warunki, których nie ma?

Ustawa sama ich zmusza do złożenia tego oświadczenia np art. 44 Pzp wink

Wcale NIE. Inna ustawa nawet mówi o odpowiedzialności karnej za przedkładanie fałszywych lub stwierdzających nieprawdę dokumentów albo nierzetelnych, pisemnych oświadczeń celem uzyskania zamówienia publicznego.

14

Odp: opis sposobu dokonania oceny spełniania warunków

Marcel napisał/a:

Oświadczenie jest obligatoryjne i tyle.

Otóż to.

15

Odp: opis sposobu dokonania oceny spełniania warunków

Chwila, czyli zdaniem Mirka oświadczenia nie trzeba, więc co, nic?, sam formularz ofertowy? smile

16

Odp: opis sposobu dokonania oceny spełniania warunków

MIRAS napisał/a:

Zgodnie z art. 44 wykonawca składa wraz z oferta oswiadczenie o spełnieniu warunków udziału w postepowaniu. Pytanie jakich warunków skoro szad nie stawia żadnych???

po nowelizacji nie stawia się warunków. warunki są automatycznie określone w ustawie: uprawnienia, wiedza i doświadczenie, potencjał techniczny, osoby zdolne do wykonania zamówienia, sytuacja ekonomiczna i finansowa.

po nowelizacji dokonuje się opisu sposobu oceny spełnienia warunków.
to, że napiszę, że wykonawca ma potwierdzić, że wykonał 2 roboty, usługi czy dostawy to nie jest stawianie warunku ale opis warunku wiedzy i doświadczenia.

jeżeli tylko cytuję w siwz warunki z art. 22 ust. 1 bez opisu sposobu oceny spełniania warunków to mogę żądać tylko oświadczenia. jeżeli dokonam choćby jednego opisu to odpowiedni dokument z rozporządzenia.

nawet w rozporządzeniu o dokumentach w par. 1 jest napisane: w celu wykazania spełniania przez wykonawcę warunków, o których mowa w art. 22 ust. 1.

17

Odp: opis sposobu dokonania oceny spełniania warunków

Ja jestem za obowiązkowym puki co oświadczeniu z art 22 ust. 1.

18

Odp: opis sposobu dokonania oceny spełniania warunków

szad napisał/a:

warunki są automatycznie określone w ustawie: uprawnienia, wiedza i doświadczenie, potencjał techniczny, osoby zdolne do wykonania zamówienia, sytuacja ekonomiczna i finansowa.

No, raczej nie. Ja rozumiem, że tam są wskazane jedynie kierunki jakich ma trzymać się zamawiający przy wyznaczaniu warunków.

W ogóle MIRAS ma rację, tylko szczędzi nam potoku słów.

MIRAS napisał/a:
doris233 napisał/a:

Ustawa sama ich zmusza do złożenia tego oświadczenia np art. 44 Pzp wink

Wcale NIE.

oraz

MIRAS napisał/a:

To da się obejść wink

- przynajmniej to warte byłoby rozwinięcia. No więc...???

19

Odp: opis sposobu dokonania oceny spełniania warunków

hubal napisał/a:

Ja rozumiem, że tam są wskazane jedynie kierunki jakich ma trzymać się
zamawiający przy wyznaczaniu warunków. ...

Otóż to, (....) przy wyznaczaniu warunków w Ogłoszeniu i SIWZ. 

hubal napisał/a:

No więc...???

A więc, przejdźmy do postanowień SIWZ i tak w punkcie traktującym o warunkach proponuje zapis:

1. Uprawnienia do wykonywania określonej działalności lub czynności, jeżeli przepisy prawa nakładają obowiązek ich posiadania.
2. Wiedza i doświadczenie.
3. Potencjał techniczny.
4. Osoby zdolne do wykonania zamówienia.
5. Sytuacja ekonomiczna i finansowa.

Pod każdym z nich zapis:

Opis sposobu dokonywania oceny spełniania ww warunków (żeby było zgodnie z opinią osób, którzy twierdzą że w art. 22 ust. 1 opisane są warunki):

W zakresie warunków udziału w postępowaniu, o których mowa wyżej, w celu ubiegania się o udzielenie zamówienia nie jest wymagane spełnianie przez wykonawców żadnych szczególnych wymogów.

6. O udzielenie zamówienia mogą ubiegać się wykonawcy, co do których jest brak podstaw do wykluczenia z postępowania o udzielenie zamówienia w okolicznościach, o których mowa w art. 24 ust. 1 ustawy ( w tym miesjcu należy podkreślić, że art. 44 nie precyzuje iż chodzi ttylko o "warunki" z 22.1 - skądinąd wiem że warunek udziału w postępowaniu (i to obligatoryjny) zawarty jest również w 24.1)   

Opis sposobu dokonywania oceny spełniania ww warunków: (...)


A teraz treść oświadczenia (żeby było zgodne z prawem i prawdą);

Oświadczenie o spełnianiu warunków udziału w postępowaniu

Przystępując do postępowania o udzielenia zamówienia publicznego na (...). ? zgodnie
z wymogami art. 44 w związku z art. 22 .1 oraz 24 .1 ustawy Pzp ? oświadczam, że wykonawca spełnia warunki, o których mowa w pkt. ... SIWZ (w którym jest zawarty również warunek dotyczący niepodlegania wykluczeniu na podstawie art. 24 ust. 1).

i tym samym:

1) czynimy zadość wymogom z 44,
2) Wykonawca nie składa oświadczenia, że spełnia wirtualne warunki (warunek 6 nim nie jest),
3) robimy ukłon w stronę osób stojących na stanowisku że w 22.1 określone są warunki udziału.

20

Odp: opis sposobu dokonania oceny spełniania warunków

hubal napisał/a:

No, raczej nie. Ja rozumiem, że tam są wskazane jedynie kierunki jakich ma trzymać się zamawiający przy wyznaczaniu warunków.

Z drugiej strony formularz ogłoszenia o zamówieniu jednoznacznie punktuje warunki i je konkretnie nazywa - sekcja III.3).

Wg mnie, żeby wszystko było ok, to art. 22 ust. 1 powinien być inaczej sformułowany, bez słowa "dotyczące" skoro ustawa Pzp i sam UZP przyjmuje, że tam są konkretne warunki.

21

Odp: opis sposobu dokonania oceny spełniania warunków

Tak jest: w formularzach ogłoszeń nie ma miejsca na warunki, jest co najwyżej enigmatyczny ?opis sposobu dokonywania oceny spełniania warunku? i podobnie jak szad nigdy nie mogę zrozumieć:
- gdzie warunki
- co to znaczy ?spełnianie warunku?
- co to znaczy ?ocena spełniania warunku?
- jakie w ogóle mogą być ?sposoby dokonywania oceny spełniania warunku?
- co to znaczy ?opis sposobu dokonywania oceny spełniania warunku?
Istny bełkot (!!!).
Na dodatek raczej niezgodny z ustawą, bo w ustawa nakazuje podać w ogłoszeniu zarówno WARUNKI  jak i OPIS SPOSOBU OCENY.
Ale to zasługa raczej niedopracowanego rozporządzenia, a nie samej ustawy.

Ciekawe - może ktoś mi wyjaśni inaczej.