1

Temat: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

Przypomnijcie mi proszę, kiedyś wiedziałem, teraz nic już nie wiem :

1. czy jak w postepowaniu były 4 części, całość pow. 14 tys euro, to jak uniewazniamy 1 część, i ta część jest do 14 tys euro, to aby udzielic zamówienia na tę część stosujemy wartość jak do całości czy jak tylko do tej części?


2. Drugie pytanie takie. Załóżmy mamy określoną kwotę np. 2 mln. zł. W ramach tego przeprowadziliśmu różne postępowania związane z jakimś wielkim cyklem szkoleń. Tutaj jedno z tych postepowań dot. materiałów szkoleniowych (pow. 14 tys euro).

Został pieniądze z tych 2 mln. i chcemyy jakieś dodatkowe szkolenie i tu tez materiały szkoleniowe o wartości do 14 tys euro. To jaka procedura dla tych materiałów? pow czy poniżej 14 tys euro.

2

Odp: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

1. do tej części
2. nie szacuje się wstecz, jeżeli w momencie szacowania pierwszego zamówienia nie było wiadomo że bedzie to drugie, to procedura dla tego drugiego poniżej

3

Odp: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

no właśnie, dzięki wielkie

4

Odp: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

Tutaj z kolei nie zgodzę się z Mirasem dot. pkt 1. Wartość zamówienia (o której mowa w ustawie) jest całościa zamówienia i nie jest istotne, że udzielane jest w częściach.

5

Odp: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

No to jeszcze raz: nie szacuje się wstecz. 3 z 4 zostały rozstrzygnięte. Zostaje 1, poniżej 14000. Wszczynasz na ta cześć, to szacujesz z poprzednimi. Przecież to nie jest podział celem obejscia przepisów ustawy!?

6

Odp: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

Dla mnie jest tak. Wartość zamówienia została oszacowana na początku jako wszystkie części. Nie ma znaczenia czy potem robisz je w jednym przetargu czy w kilku jeśli dotyczą tego samego zadania i myslę, że byłoby to obejście ustawy.

7

Odp: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

cbud napisał/a:

Dla mnie jest tak. Wartość zamówienia została oszacowana na początku jako wszystkie części.

Oczywiście i wtedy wyszło, że trzeba stosować ustawe. Stosujesz. Po przeprowadzonym postepowaniu, wszczynasz kolejne i ponownie szacujesz i wychodzi Ci poniżej - nie stosujesz już Ppz.  To oczywista oczywistość, jeśli mi nie wierzysz popytaj znawcow materii,  poczytaj opinie UZP, poszperaj w necie etc.

8

Odp: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

Oczywiście Miras ma rację, część unieważniona = nowe niezależne postępowanie.

9

Odp: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

A chud ma zupełnie inne zdanie, ja również.
Szacunkowa wartość zamówienia tej części poniżej 14.000 euro, rodzajowo zamówienia przekraczają jednak 14.000 euro.

10

Odp: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

Ja muszę się przychylić do opinii Marcela oraz Mirasa. Nie będę tłumaczył dlaczego, bo opornych to nie przekona. Dlatego polecam Informator 4/2011 wydany przez UZP, a wszeczólności dział "KONTROLA UDZIELANIA ZAMÓWIEŃ PUBLICZNYCH
Szacowanie wartości zamówienia ? przykłady nieprawidłowości wykrywanych w toku kontroli przeprowadzanej przez Prezesa UZP". Życzę miłej lektury

11

Odp: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

ja myślę podobnie jak kasztan i cbud, smile
postępowania były zaplanowane wcześniej i ujęte w planie zamówień publicznych, czyli dla nich był PN powyżej 14 000  a to że jakąś część unieważniłeś to nie znaczy że dla niej szacujesz i wybierasz w zależności od wartości  gdyby potrzeba udzielenia zamówienia ujawniła się dopiero po przeprowadzeniu postępowania/szacowania to rozumiem że dla tej części nowe szacowanie

moim zdaniem powtarzasz postępowanie w nowym PN i dalej trzeba pzp stosować,


chociaż w w/w  informatorze uzp piszą zupełnie w drugą stronę smile

12

Odp: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

bo inaczej to zaplanowałem na początku roku np PN na mat. biurowe na 100 000 pln,
w jednym przetargu  np. z 3 zadaniami zrealizowałem 1 i pozostało 51 000 pln i wtedy co unikam pzp i robię rozpoznanie, chociaż wiedziałem wcześniej że miałem 100 000 pn smile:)

13

Odp: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

No to Gordon błędnie myślisz.

14

Odp: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

pogoogluje jeszcze w tym temacie bo w informatorze uzp faktycznie zupełnie odmiennie to interpretują smile

15

Odp: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

Gordon nie idź tą drogą bo błądzisz a cbud i kasztan jeszcze ci w tym błędnym myśleniu pomagają. Słuchaj Marcela i Mirasa.

16

Odp: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

Ja to rozumiem w ten sposób, że do 14 tys. nie stosuje się ustawy, a powyżej już tak.
Dlatego wydaje mi się, że część do 14 tys. można zrobić bez przetargu lub wewnętrznym regulaminem.
Analogicznie  - robimy zakupy na meble do 14 tys. euro. W połowie roku okazuje się, że trzeba jeszcze dokupić mebli za 2 tys. euro. Zakup za 14 tys. pozostaje bez zmian, bo jest już zrealizowany. Natomiast na 2 tys. trzeba zrobić przetarg ??

17

Odp: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

Nie trzeba, jeżeli nowe zamówienie jest zamówieniem nieprzewidzianym.

18

Odp: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

Marcel napisał/a:

Nie trzeba, jeżeli nowe zamówienie jest zamówieniem nieprzewidzianym.

Wiem, ale chodzi mi tutaj o sytuację kiedy na paragrafie mam około 100 tys. zł na meble.
Szacuję, że kupię meble za 50tys. zł netto, a potem okazuje się, że brakuje kilku szaf i muszę dokupić mebelki za 20 tys zł. netto. Więc w tym momencie przekraczam 14tys. euro i powinien być przetarg. Natomiast zakup do 14 tys. pozostaje bez zmian, a na 20 tys. robię przetarg.
Wydaje mi się, że jest to sytuacja odwrotna do tej, którą opisał janek.
U janka drugi zakup jest bez ustawy, a u mnie pierwszy.
Wydaje mi się jednak, że jest to dzielenie prowadzące do omijania ustawy, ale ja ekspertem nie jestem wink

19

Odp: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

Ad 1. Ponowne szacowanie pozwalające udzielić zamówienia na nierozstrzygniętą część do 14 tys euro.

Z tego co pamiętam zasada ta dotyczy jednego postępowania podzielonego na części. W przypadku prowadzenia oddzielnego postępowania oddzielnie dla każdej z części wartością szacunkową (również po unieważnieniu jednej z nich) jest wartość ustalona przed wszczęciem postępowań, tzn. nie ulega ona zmianie pomimo unieważnienia.

20 (edytowany przez Hrabal 2012-05-07 08:38:31)

Odp: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

Marcel, Miras, peri78, nina mają rację. Przynajmniej zgodnie z analizą przeprowadzoną przez anonimowego autora publikacji UZP, którą ktoś już powyżej przywołał. A jak wiadomo UZP nieomylnym jest ;-).
A tak przy okazji odnosząc się jeszcze do kwestii niepodpisywania tekstów w informatorach UZP, swój nieodparty urok ma zapis znajdujący się na początku każdego numeru: <<Przy wykorzystaniu zamieszczonych w ?Informatorze UZP? informacji poprzez przedruk całego artykułu bądź jego fragmentów należy: podać autora oraz źródło pochodzenia cytowanego tekstu wskazując na numer ?Informatora UZP?, rok i miesiąc wydania oraz adres strony internetowej, na której był on opublikowany.>>

21

Odp: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

Polecam również lekturę art. 6a ustawy Pzp (w nawiązaniu do 2 pyt. Janka159).

22

Odp: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

mateusz napisał/a:
Marcel napisał/a:

Nie trzeba, jeżeli nowe zamówienie jest zamówieniem nieprzewidzianym.

Wiem, ale chodzi mi tutaj o sytuację kiedy na paragrafie mam około 100 tys. zł na meble.
Szacuję, że kupię meble za 50tys. zł netto, a potem okazuje się, że brakuje kilku szaf i muszę dokupić mebelki za 20 tys zł. netto. Więc w tym momencie przekraczam 14tys. euro i powinien być przetarg. Natomiast zakup do 14 tys. pozostaje bez zmian, a na 20 tys. robię przetarg.
Wydaje mi się, że jest to sytuacja odwrotna do tej, którą opisał janek.
U janka drugi zakup jest bez ustawy, a u mnie pierwszy.
Wydaje mi się jednak, że jest to dzielenie prowadzące do omijania ustawy, ale ja ekspertem nie jestem wink

W tym konkretnym wypadku to jedno jak i drugie powinno być pow. 14 tys euro.  Ciężko będzie obronić bo ktoś planował budżet i wiedział że będą zakupy pow. 14.

23

Odp: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

Nina ja tylko teoretyzuję wink
Czyli podsumowując w skrócie, bo może mi się przydać na przyszłość:
PN na 90 tys. podzielony na trzy części po 30 tys.
2 części się rozstrzygają i zostaje nam 30 tys.
Na 30 tys. po zakończeniu pierwszego przetargu, unieważnieniu i udzieleniu zamówienia stosujemy wewnętrzny regulamin lub art. 4.8 ?

24

Odp: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

Tak pod warunkiem że wszystko puszczasz w jednym przetargu z podziałem na części. Jak tak jak piszesz rozstrzygniesz dwie części a jedna zostanie np. nikt nie złoży oferty lub unieważnisz to w stosunku do tej części stosujesz np. regulamin wewnętrzny ale pod  warunkiem, że nie przekroczy 14 tys euro. Może się zdarzyć, że tylko jedna cześć zostanie rozstrzygnięta a suma pozostałych dwu na które np. nikt nie złożył oferty nie przekroczy 14 tys euro też możesz zastosować regulamin wewnętrzny jak go macie.

25

Odp: unieważniona cześć - czy łącznie czy odrębnie

Ok, rozstrzygam dwie części i zostaje mi jedna do 14 tys. euro.
Co z kwotą, którą mam na paragrafie ? Bo przez jakiś czas, dalej tam będzie kwota powyżej 14 tys euro. Żeby przeprowadzić procedurę do 14 tys. euro muszę poczekać, aż kwota na paragrafie zostanie zmniejszona, czy po prostu trzymam się tego co wynikło z procedury przetargowej, podpisuję umowę na dwie części, a w międzyczasie robię sobie trzecią część z regulaminu ?