1

Temat: Waruek wiedzy i doświadczenia

Witam.

Zabieramy się do przygotowania postępowania na wykonanie projektu dot.  przebudowy jednego z oddziałów szpitalnych.

Postępowanie poniżej progów.

Mam pytanie o warunek wiedzy i doświadczenia.
Kierownictwo chce aby dot.
1. "jednostek służby zdrowia".
albo conajmniej
2. budynków użyteczności publicznej


Czy maja rację? Stoję na stanowisku, że nie. Że to ograniczenie konkurencyjności. Potrzebuję jednak jakiś mocnych argumentów, wyroków.

pozdrawiam

2

Odp: Waruek wiedzy i doświadczenia

na ostatnim szkoleniu właśnie omawiano ten problem i zdaniem prowadzącego można postawić taki warunek

3

Odp: Waruek wiedzy i doświadczenia

Jeżeli chodzi o budynki użyteczności publicznej, to jest to OK.

4

Odp: Waruek wiedzy i doświadczenia

Bitter ma rację. Zwracam uwagę, że mówimy o wykonaniu projektu!

5

Odp: Waruek wiedzy i doświadczenia

Bitter, sprawdź jeszcze wyrok z 22.02.2012 r, KIO 265/12, wszystko płynie ... okazuje się, że ścież ka została już przetarta, a my nic o tym nie wiemy :-) Wydaje się, że to mikoslaw i Marcel są po bezpiecznej stronie rzeki ...

6

Odp: Waruek wiedzy i doświadczenia

radas napisał/a:

mikoslaw i Marcel są po bezpiecznej stronie rzeki ...

wink

7

Odp: Waruek wiedzy i doświadczenia

Marcel napisał/a:

Jeżeli chodzi o budynki użyteczności publicznej, to jest to OK.

Jak najbardziej podzielam zadanie przedmówców ale czasem trzeba to wyjaśniać kontrolującym.

8

Odp: Waruek wiedzy i doświadczenia

Nie bardzo rozumiem jaki jest sens wymagania dośw. w budynkach użyteczności publicznej? Większy sens widzę w ograniczeniu do oddziałów szpitalnych.

Jeśli ktoś robił dom kultury to jest ok, ale jak robił prywatne gabinety lekarskie albo dom spokojnej starości to już nie?

9

Odp: Waruek wiedzy i doświadczenia

A czy można do oddziałow szpitalnych?

10

Odp: Waruek wiedzy i doświadczenia

Bitter napisał/a:

A czy można do oddziałow szpitalnych?

Ewidentne ograniczenie konkurencji, szpital to też obiekt użyteczności publicznej a to jednak daje szerszy krąg potencjalnych wykonawców.

11

Odp: Waruek wiedzy i doświadczenia

Marcel - skąd wiesz, że nie ma wystarczającej ilości wykonawców, którzy by ten warunek spełnili?

12

Odp: Waruek wiedzy i doświadczenia

Są, nie mówię że nie ma, ale tak jak pisałem szpital jest obiektem użyteczności publicznej.
Obiekty użyteczności publicznej to ogólnodostępne budynki przeznaczone dla administracji, wymiaru sprawiedliwości, kultury, oświaty, szkolnictwa wyższego, nauki, opieki zdrowotnej, obsługi bankowej, handlu, gastronomii, turystyki, sportu, obsługi pasażerów w transporcie kolejowym, wodnym itp. Obiekty te z reguły spośród innej zabudowy wyróżniają się bryłą i rozwiązaniami architektonicznymi; również ich lokalizacja jest nieprzypadkowa, gdyż musi spełniać określone warunki dla poszczególnych typów funkcjonalnych.
A więc jeżeli jeden wykonawca wykonał projekt na obiekt sportu, wykona więc projekt na inny użyteczności publicznej, heh, przynajmniej powinien smile wink

13 (edytowany przez psz 2012-05-17 06:10:15)

Odp: Waruek wiedzy i doświadczenia

Tak, szpital oczywiście jest obiektem użyteczności publicznej, tylko skąd Twoje przekonanie, że trzeba poruszać się tylko w tym zakresie? Sądzisz, że jak robią przetarg na stadion czy basen to też wymaganym dośwd. jest to zdobyte przy budowie "budynku użyteczności publicznej"? Publiczny kibel też jest takim budynkiem smile

14

Odp: Waruek wiedzy i doświadczenia

psz napisał/a:

tylko skąd Twoje przekonanie, że trzeba poruszać się tylko w tym zakresie?

Z lat praktyki w Pzp smile, ale nie mówię że jest to wykluczone, moim zdaniem może ograniczyć konkurencję.

15

Odp: Waruek wiedzy i doświadczenia

Ponownie powołam się na szkolene i według prowadzącego szkolenia można postawić warunek 1. Ponieważ szpitale są w najwyższej grupie złozoności ( o ile dobrze pamiętam nazewnictwo) i w związku zt ym potrzebna jest specjalistyczna wiedza np zastosowania odpowiednich farb, zadbanie o odpowiednia wentylacje, czy chociażby to, że w niektórych pomieszczeniach trzeba zastosować baterie łokciowe a nie tradycyjne.

16

Odp: Waruek wiedzy i doświadczenia

Aktualnie (kiedyś tak nie było - pamiętam!) uznaje się za dopuszczalne ograniczenie konkurencji poprzez określenie warunku doświadczenia w zakresie obiektów użyteczności publicznej (oup). Odsyłam również do lektury rozporzadzenia MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Zgadzam się, że oup charakteryzują się wysoką grupą złożoności. Myślę, że ograniczenie potencjalnego grona wykonawców wyłącznie do tych ze szpitalnym doświadczeniem jest już za daleko idące. po prostu niezdrowe.

17

Odp: Waruek wiedzy i doświadczenia

szpitale to 5 lub 6 kategoria złożoności ( dla porównania UG to grupa 3 lub 4), a więc można postawić warunek doświadczenia, aby wykonawca miał doświadczenie w projektowaniu obiektów co najmniej 5 kategorii złożoności