1

Temat: Warunek wiedzy i doświadczenia

Witam.

Planujemy przetarg na przebudowę obiektu. Obiekt o kubaturze 7 500m3. Jesteśmy jedn. służby zdrowia.

Co sądzicie o warunku :

"Wykonali w okresie ostatnich trzech lat przed upływem terminu składania ofert, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy - w tym okresie - minimum jedną dokumentację projektową dot. budowy lub przebudowy obiektu użyteczności publicznej o kubaturze nie mniejszej niż 7000 m3, o wartości tej dokumentacji nie mniejszej niż 100 000,00 zł brutto wraz z potwierdzeniem, że została ona wykonana należycie."

pozdrawiam

2

Odp: Warunek wiedzy i doświadczenia

Bitter napisał/a:

o wartości tej dokumentacji nie mniejszej niż 100 000,00 zł brutto

Ten fragment jest niestety mało czytelny; reszta jest według mnie w porządku.

3

Odp: Warunek wiedzy i doświadczenia

tzn? Jakby to zmodyfikować dla czytelności?

4

Odp: Warunek wiedzy i doświadczenia

Nie wiem w jakim modelu chcesz udzielać tego zamówienia, masz dwie opcje budowa/ przebudowa albo projekt+budowa/przebudowa, jeżeli udzielasz zamówienia na samą budowę/ przebudowę to zakwestonowany przeze mnie fragment jest mało czytelny.

5

Odp: Warunek wiedzy i doświadczenia

tfuuu..... to przetarg na dokumentację smile

6

Odp: Warunek wiedzy i doświadczenia

Bitter, czy chodzi Ci o wartość wykonanej usługi, innymi słowy o wynagrodzenie wykonawcy za wykonanie tej usługi (wykonania dokumentacji) ?

7

Odp: Warunek wiedzy i doświadczenia

Ja zamieniłbym "wartość dokumentacji" na "wartość netto zrealizowanego kontraktu/ zrealizowanego" zamówienia.

8

Odp: Warunek wiedzy i doświadczenia

Wartość dokumentacji.

9

Odp: Warunek wiedzy i doświadczenia

Waszym zdaniem wszystko jest jasne i zgodne z pzp?

10

Odp: Warunek wiedzy i doświadczenia

Według mnie, warunek nie jest zły.

11

Odp: Warunek wiedzy i doświadczenia

jest zgodne, mogą się przyczepić jedynie do użyteczności publicznej ale jest to do obrony.

12

Odp: Warunek wiedzy i doświadczenia

Dlaczego do użyteczności publicznej, moim zdaniem jest to w pełni dopuszczalne!

13

Odp: Warunek wiedzy i doświadczenia

dopuszczalne jest ale trzeba będzie się  tłumaczyć czy nie ograniczyło to konkurencji i czy postawienie takiego warunku było zasadne. Np. czy inni projektanci z doświadczeniem na innych budynkach nie mogliby zaprojektować Bitterowi chałupki. Kwesta uzasadnienia i tyle pisze o tym bo może mu się przydarzyć kontrola.

14 (edytowany przez Bitter 2012-05-25 19:10:46)

Odp: Warunek wiedzy i doświadczenia

to nie ma być "chałupka" tylko przebudowa oddziału  w którym przebywają pacjenci tongue

15

Odp: Warunek wiedzy i doświadczenia

czyli większa chałupka smile

16

Odp: Warunek wiedzy i doświadczenia

big_smile

17

Odp: Warunek wiedzy i doświadczenia

a gdzie tu ograniczenie konkurencji? Jakbyś wpisał że musiał wwcześniej zaprojektować np budynek szpitala to faktycznie nie bardzo. A tak mógł wcześniej projetkowac szkołę czy basen więc rozrzut wykonawców i tak jest spory zapewnieając według mnie nawet nadmiernie konkurencję

18

Odp: Warunek wiedzy i doświadczenia

Bitter napisał/a:

Witam.

Planujemy przetarg na przebudowę obiektu. Obiekt o kubaturze 7 500m3. Jesteśmy jedn. służby zdrowia.

Co sądzicie o warunku :

"Wykonali w okresie ostatnich trzech lat przed upływem terminu składania ofert, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy - w tym okresie - minimum jedną dokumentację projektową dot. budowy lub przebudowy obiektu użyteczności publicznej o kubaturze nie mniejszej niż 7000 m3, o wartości tej dokumentacji nie mniejszej niż 100 000,00 zł brutto wraz z potwierdzeniem, że została ona wykonana należycie."

pozdrawiam

Warunek co najmniej dziwny!!
1. doświadczenie w projektowaniu budowy - czyli nowego budynku od podstaw czy :
przebudowy czyli czegoś istniejącego ? ( proponuję definicję z PB.)
2. łączne spelnienie warunku kubatury i wartości - moim zdaniem jest chybione może zaprojektować szereg budynków o kubaturze nie mniejszej niż 7000,  a wartość dokumentacji <niż 100 tys. co ważniejsze ugruntowane doświadczenie w projektowaniu czy forsa??
3. Zamawiający zgodnie z kontrolami nadużywają definicji "obiekt użyteczności publicznej "
Przez budynek użyteczności publicznej, zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury z dnia 12.04.2002 r. ( Dz. U. z 2002 Nr 75 poz. 690 ze zm.) w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, należy rozumieć ?budynek przeznaczony na potrzeby administracji publicznej, wymiaru sprawiedliwości, kultury, kultu religijnego, oświaty, szkolnictwa wyższego, nauki, opieki zdrowotnej, opieki społecznej i socjalnej wychowania, opieki zdrowotnej, społecznej lub socjalnej, obsługi bankowej, handlu, gastronomii, usług, turystyki, sportu, obsługi pasażerów w transporcie kolejowym, drogowym, lotniczym, morskim lub wodnym śródlądowym, świadczenia usług w tym usług pocztowych lub telekomunikacyjnych oraz inny ogólnodostępny, turystyki, sportu, obsługi pasażerów w transporcie kolejowym, drogowym, lotniczym, morskim lub wodnym śródlądowym, oraz inny budynek przeznaczony do wykonywania podobnych funkcji, w tym; za budynek użyteczności publicznej uznaje się także budynek biurowy i lub socjalny.?
3.

19 (edytowany przez Bitter 2012-05-29 15:51:04)

Odp: Warunek wiedzy i doświadczenia

Ad.1 Może być zaprojektowanie przebudowy jak i zaprojektowanie budowy obiektu. W każdej z tych 2 sytuacji warunek będzie spełniony. Nie może tak być? Nie chcemy remontów, "modernizacji" czy jakichś "termomodernizacji". Budowa i przebudowa wyst. z tego co wiem w prawie budowlanym.

Ad. 2 Tu może rozdzielimy np na
1a. "Wykonali w okresie ostatnich trzech lat przed upływem terminu składania ofert, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy - w tym okresie - minimum jedną dokumentację projektową dot. budowy lub przebudowy obiektu użyteczności publicznej o kubaturze nie mniejszej niż 7000 m3 wraz z potwierdzeniem, że została ona wykonana należycie."
i
1b.Wykonali w okresie ostatnich trzech lat przed upływem terminu składania ofert, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy - w tym okresie - minimum jedną dokumentację projektową dot. budowy lub przebudowy obiektu użyteczności publicznej o wartości tej dokumentacji nie mniejszej niż 100 000,00 zł brutto wraz z potwierdzeniem, że została ona wykonana należycie."

-plus zapis w stylu " Zamawiający uzna również za spełniony warunek udziału w postępowaniu jeżeli jedna usługa przedstawiona przez wykonawcę będzie spełniała wszystkie warunki określone w ppkt 1a i1b."

lepiej?? wink

ad. 3 Co doradzasz w odniesieniu do budynku użyteczności publicznej. U mnie najlepiej by chcieli , szpital albo jednostkę słuzby zdrowia. Bud. uż. publicznej to pójscie na kompromis.

pozdrawiam!

20

Odp: Warunek wiedzy i doświadczenia

budowa ? należy przez to rozumieć wykonywanie obiektu budowlanego w określonym miejscu, a także odbudowę, rozbudowę, nadbudowę obiektu budowlanego;
przebudowa? należy przez to rozumieć wykonywanie robót budowlanych, w wyniku których następuje zmiana parametrów użytkowych lub technicznych istniejącego obiektu budowlanego, z wyjątkiem charakterystycznych parametrów, jak: kubatura, powierzchnia zabudowy, wysokość, długość, szerokość bądź liczba kondygnacji; w przypadku dróg są dopuszczalne zmiany charakterystycznych parametrów w zakresie niewymagającym zmiany granic pasa drogowego;
Czemu ma służyć zapis 1b- nie rozumiem - sygnalizujesz ,że twoj projekt ma być na tyle wyceniony ?

21

Odp: Warunek wiedzy i doświadczenia

A to zły warunek? Stosowany przez innych.

22

Odp: Warunek wiedzy i doświadczenia

proponuję :
W okresie ostatnich 3 lat przed dniem wszczęcia postępowania o udzielenie zamówienia, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy ? w tym okresie zrealizowali zamówienie odpowiadające swoim rodzajem i wartością usługom stanowiącym przedmiot zamówienia, z podaniem ich wartości oraz daty i miejsca wykonania tj.
a). minimum 1 zamówienie polegające na opracowaniu projektu budowlano- wykonawczego w zakresie budowy lub przebudowy budynku o kubaturze nie mniejszej niż 6000 m3(80% waszej kubatury)
b) minimum 1 zamówienie polegające na opracowaniu projektu budowlano- wykonawczego w zakresie budowy lub przebudowy budynku o przeznaczeniu dla opieki zdrowotnej ( szpitale, przychodnie, sanatorium i coś tam jeszcze wymyślisz

23

Odp: Warunek wiedzy i doświadczenia

i do "b)" nie będą się czepiać??

24

Odp: Warunek wiedzy i doświadczenia

a czemu poczytaj  orzecznictwo - masz prawo żadać doświadczenia ugruntowanego toż to przecież szpital - to nie byle co !!!
a każdy z nas może być potencjalnym pacjentem więc dbaj Bitter

25

Odp: Warunek wiedzy i doświadczenia

;>
Zgadzam się, ale proszę podaj jakiś wyrok, w którym jest o tym mowa?