Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych → Roboty dodatkowe oraz zamówienie dodatkowe w jednym zadaniu.
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Przetarg na R.B. W trakcie robót wystąpiły Roboty dodatkowe oraz zamówienie dodatkowe.
Co w takim wypadku? Rozumiem, że dwa oddzielne postępowania w trybie z WR na każdy typ robót.
pozdrawiam
Chwila, jaki rodzaj wynagrodzenia?
Chwila, jaki rodzaj wynagrodzenia?
Kosztorysowe
W wielkim skrócie nakreślę sytuację ? w trakcie robót wyskoczyło ewidentne zamówienie dodatkowe (zgnita belka, która koniecznie trzeba wymienić), oprócz tego kosztorysant pominął podgrzewacz, który był w projekcie, więc wykonawcy nie wycenili tego podgrzewacza, wychodzi wiec robota dodatkowa.
Nigdy nie miałem podobnej sytuacji domyślam się, że muszę przeprowadzic dwie procedury i podpisać dwie umowy, ale dla pewności pytam mądrzejszych 
.
Zamówienie dodatkowe robisz trybem z WR, robota dodatkowa to już coś innego, po prostu rozliczysz kosztorysem powykonawczym za faktycznie wykonane prace.
dzięki muszę odświeżyć sobie pamięć nt robót dodatkowych
"Naruszenie powyższej przesłanki wynika często z błędów i zaniedbań popełnianych w związku z przygotowywaniem zamówienia podstawowego, tymczasem w świetle wyroku Naczelnego Sądu Administracyjnego z dnia 22 marca 2000 r.15 nie jest zamówieniem dodatkowym zamówienie, którego należy udzielić w wyniku źle przeprowadzonego przez zamawiającego procesu inwestycyjnego.
Jak to zostało podkreślone w uchwale KIO z dnia 18 listopada 2010 r.16, celem ustawodawcy określającego przesłanki zastosowania trybu z wolnej ręki na podstawie art. 67 ust. 1 pkt 5 Pzp nie było ułatwienie pod względem organizacyjnym realizacji procesu inwestycyjnego."
polecam :
http://noweprzetargi.pl/index.php?mod=page&kat=67&id=4043
mała uwaga do wypowiedzi " oprócz tego kosztorysant pominął podgrzewacz, który był w projekcie"
czyj kosztorysant Wykonawcy czy projektanta? , zreszta moim zdaniem mało istotne - był w projekcie i winien być wyceniony więc ani rob. dodatkowa ani zam. dodatkowe
Nasz "zdolny" kosztorysant - Zamawiajacego.
Zawsze wydawało mi się, że właśnie w takich przypadkach mówimy o robotach dodatkowych tj. elementy są w dokumentacji, ale zabrakło ich w przedmiarach.
nie, ponieważ dokumentacja jest dostępna i wykonawca (poważny ) nie wycenia tylko bezkrytycznie przedmiaru - a potem często płacze .
Był narysowany w dokumentacji pewnie coś o nim napisano, zasygnalizowano jego istnienie więc jakie wnioski ?
To co piszesz pasuje mi do ryczałtu, jednak tutaj mamy rozliczanie kosztorysowe.
no i ? jak kosztorysowe to płacisz, płacisz ... i płacisz za roboty zapomniane?
Tak jest, wykonawca robi co musi, zaś zamawiający płaci za to co faktycznie zrobione - tak to w skrócie.
Przetarg na R.B. W trakcie robót wystąpiły roboty dodatkowe oraz zamówienie dodatkowe. Co w takim wypadku? Rozumiem, że dwa oddzielne postępowania w trybie z WR na każdy typ robót.
Ja rozumuję nieco inaczej.
Najpierw zastanawiam się nad kwalifikacją - co to znaczy dodatkowe i co naprawdę można tam włożyć.
Jeśli robota lub element obejmuje umowa, to robimy w ramach umowy i na zasadach tam zawartych. Jeśli przykładowo był przewidziany taki czy inny protokół, to obowiązkowo go zrobić, zaś sama faktura wtedy nie wystarczy.
Co obejmuje umowa - to jakby odrębny temat.
Z kolei roboty nie objęte obecną umową należy kwalifikować do odrębnej umowy. Nie ma powodu od razu uważać że będzie z wolnej ręki. Wprost przeciwnie, UWAGA, najlepiej zawsze trzymajmy się zasady że jeśli odrębna umowa to najpierw przetarg nieograniczony (a nie zaraz WR)
cyt: Tak jest, wykonawca robi co musi, zaś zamawiający płaci za to co faktycznie zrobione - tak to w skrócie.
i wtedy okazuje się na finiszu że pierwszy wziął więcej pieniędzy niż oferowali to wykonawcy drugi czy trzeci w przetargu
i wtedy okazuje się na finiszu że pierwszy wziął więcej pieniędzy niż oferowali to wykonawcy drugi czy trzeci w przetargu
Tak, tylko jak trzeba zrobić to co za wyjście.
wtedy okazuje się na finiszu że pierwszy wziął więcej pieniędzy niż oferowali to wykonawcy drugi czy trzeci w przetargu
Niech Myszy1953 tym się nie przejmuje, a już na pewno nie sugeruje innym (np. kontroli), bo to nie jest pełna prawda, zaś argument byłby dobry głównie dla zrobienia zamieszania. Realnie zaś po prostu ten drugi i trzeci wzięliby jeszcze więcej !!! Z całą pewnością.
nic nie sugeruję, a zamawiający ma obowiązek wydawania publicznych pieniędzy w sposób racjonalny , oszczędnie i gospodarnie co oczywiście nie oznacza ,że Wykonawca ma płacić za źle przygotowana procedurę przetargową. Ja podałam przykład gdzie Wykonawca bezkrytycznie wycenia przedmiar nie zaglądając do rysunków. ,a potem stwierdza ,że nie bylo w przedmiarze to bez zaplaty nie zainstaluje tego nieszczęsnego podgrzewacza. I nie jest Nina, ale nie szkodzi akurat Ninę b. lubię
nic nie sugeruję, a zamawiający ma obowiązek wydawania publicznych pieniędzy w sposób racjonalny , oszczędnie i gospodarnie
To jest najlepszy zapis w ustawie o finansach publicznych, suche słowa a praktyka jest zupełnie inna.
to skutek nienależytego podejścia z jednej i drugiej strony do tematu
Andrzej Warwas "Roboty dodatkowe w zamówieniach publicznych" w: "Buduj z głową" Nr 1/2008 stwierdza:
"O zakresie robót objętych przedmiotem zamówienia i umowy nie decyduje bowiem tylko przedmiar robót, ale przede wszystkim inne opracowania, za pomocą których opisywany jest przedmiot zamówienia.
Dlatego też właściwym jest przyjęcie wykładni, zgodnie z którą zakres przedmiotu umowy obejmuje przede wszystkim roboty, które są określone projektami /budowlanym i wykonawczym/, specyfikacjami technicznymi wykonania i odbioru robót budowlanych /STWiORB/ oraz te roboty, które wynikają z wiedzy technicznej".
I dalej ten sam autor stwierdz:
"W przypadku jakiejkolwiek rozbieżności między zakresem określonym wg ww. podanych zasad a przedmiarem, pierwszeństwo należy przyznać projektom i specyfikacjom technicznym. Dotyczy to zarówno różnic w wyliczonych ilościach robót, jak i pominięcia w przedmiarze robót wynikających z projektów i STWiORB.
W konsekwencji należy uznać, że wszystkie roboty wynikające z projektów i STWiORB są objęte zakresem zamówienia podstawowego. Tym samym nie mogą być przedmiotem zamówienia dodatkowego roboty nie wyszczególnione w przedmiarze, ale objęte projektami i STWiORB, gdyż przedmiot zamówienia dodatkowego z definicji nie jest objęty zamówieniem podstawowym.
Odrębnym problemem jest natomiast kwestia wynagrodzenia za roboty, których nie uwzględniono w przedmiarze, przy ustaleniu w umowie formy wynagrodzenia kosztorysowego w rozumieniu art. 629 Kodeksu cywilnego".
i tyle na ten temat Amen
"Odrębnym problemem jest natomiast kwestia wynagrodzenia za roboty, których nie uwzględniono w przedmiarze, przy ustaleniu w umowie formy wynagrodzenia kosztorysowego w rozumieniu art. 629 Kodeksu cywilnego"
No właśnie ... jeśli wiemy już, ze nie mamy do czynienia z robotami dodatkowymi, to w jaki sposób rozliczyć tego typu roboty?
I dalej Pan Andrzej Warwas pisze:
"W tym przypadku, mając na uwadze zasady wynikające z przepisów Kodeksu cywilnego, w szczególności dotyczące uprawnień wykonawcy do żądania zmiany wynagrodzenia z tytułu różnicy między zakresem robót wynikającym z planowanego zestawienia prac wykonanego przez zamawiającego /przedmiar/ a rzeczywistymi ilościami robót oraz możliwości odstąpienia od umowy przez zamawiającego w sytuacji konieczności znacznego podwyższenia wynagrodzenia kosztorysowego, koniecznym jest odpowiednie sformułowanie postanowień umowy, które zapewnią wykonanie przedmiotu umowy za cenę, którą jest w stanie zapłacić zamawiający. Jest to możliwe dzięki zasadzie swobody kontraktowej wynikającej z art. 3531, zgodnie z którą
"Strony zawierające umowę mogą ułożyć stosunek prawny według swego uznania, byleby jego treść lub cel nie sprzeciwiały się właściwości (naturze) stosunku, ustawie ani zasadom współżycia społecznego?.
W ramach umowy w sprawach zamówień publicznych na roboty budowlane, w której przewidziano formę wynagrodzenia kosztorysowego w rozumieniu Kodeksu cywilnego, biorąc pod uwagę mogące wystąpić omówione wcześniej problemy związane z przedmiarem robót, koniecznym jest uwzględnienie w umowie postanowień dotyczących:
- metod i podstaw określenia /kalkulacji kosztorysowej/ ceny za roboty nie uwzględnione w przedmiarze ale wynikające z projektów,
- granicy dopuszczalnych odstępstw od wynagrodzenia wstępnego odpowiadającego cenie oferty ustalonej na podstawie kosztorysu ofertowego, w szczególności z uwzględnieniem możliwości finansowych zamawiającego,
- trybu, zasad i podstaw wprowadzenia zmian w umowie w związku z wystąpieniem istotnej rozbieżności ilości robót w stosunku do przedmiaru lub pominięciem w nim robót o znaczącej wartości, skutkujących przekroczeniem ww. dopuszczalnej granicy.
Przy ustalaniu wynagrodzenia wykonawcy podstawą kalkulacji powinny być odpowiednie kosztorysy opracowane w oparciu o przyjęte metody kosztorysowania np. ?Polskie Standardy Kosztorysowania?, w tym:
- kosztorys zamienny dotyczący robót ujętych w przedmiarze, opracowany na podstawie kosztorysu ofertowego i obmiaru robót;
- kosztorys ofertowy dotyczący robót pominiętych w przedmiarze, opracowany na podstawie ilości określonych dodatkowym przedmiarem oraz podstaw cenowych ustalonych w umowie np. tzw. danych wyjściowych do kosztorysowania lub danych wynikających z analizy cen podanych w kosztorysie załączonym do oferty;
- w szczególnych sytuacjach, gdy nie jest możliwe opracowanie kosztorysu przed wykonaniem robót - kosztorys powykonawczy dotyczący robót pominiętych w przedmiarze, opracowany na podstawie obmiaru robót oraz podstaw cenowych określonych w umowie jw".
No i powinno być wszystko jasne.
Powinno, ale tak się nie stanie. Przepisy obowiązują od lat takie same i ciągle są nieporozumienia, w szczególności jak w poście myszy1953:
to skutek nienależytego podejścia z jednej i drugiej strony do tematu
Problem jest następujący: w jaki praktyczny (realny) sposób strony mają podchodzić, by zawsze było należycie??? 
Nobla bym przyznał wynalazcy dobrego sposobu.
Święta racja hubal.
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc
