Odp: kosztorys ofertowy
myszy .... czasem słowka się czepiają:)
- cbud
- Poziom X
- Nieaktywny
- myszy1953
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: kosztorys ofertowy
O TAK
- cbud
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: kosztorys ofertowy
i jeszcze jako ciekawostka - kontrolujący po przekazaniu mu dokumentu na którym był znak zszywki - czyli było zszyte z innym jakimś - zaczął się dopytywać co było podpięte pod ten dokument i.t.d. Nie chciałem być niegrzeczny więc ... nic nie odpowiedziałem:)
Odp: kosztorys ofertowy
Skoro Wy tacy doświadczeni, to może kto podpowie co zrobić z tamtym kosztorysem.
Odp: kosztorys ofertowy
Ja osobiści odwoływałabym się, skoro wynagrodzenie było ryczałtowe a ofertę wybrano na podstawie ceny zaoferowanej we formularzu ofertowym to nie widzę związku z kosztorysem złożonym przed podpisaniem umowy który miał służyć pomocniczo zamawiającemu. Tutaj ważna jest cena z otwarcia ofert. Wykonawca ma zrobić wszystko zgodnie z projektem nie ma tu znaczenia jak on sobie to rozbił na czynniki pierwsze. Oczywiście trzeba troszkę przeszukać orzecznictwa i wysmarować odwołanie. A tak na marginesie to żeby wykonawca miał wyliczyć wszystko zgodnie z przedmiarem załączonym do siwz to musiałoby być wspomniane, że musi być wyliczone na podstawie przedmiaru bez zmieniania ilości w nim wskazanych.
Odp: kosztorys ofertowy
Całkiem słusznie.
Wcześniej też zauważyła, że ?im ma się zgadzać wszystko co jest kwalifikowane a co nie?. W związku z powyższym ponownie przyglądam się sprawie i mam nowe wnioski.
Wydaje się, że instytucja dofinansowująca na upartego kombinuje jak pomniejszyć dofinansowanie.
ola2003 napisał/a:
Wykonawca podszedł rozsądnie (...) i uznał że przedmiar robót zawierał zawyżone ilości robót więc kalkulował cenę w oparciu o projekt a przedmiar traktował pomocniczo.
Skoro zawyżone, to oczywiście instytucja owa może zechcieć rozliczyć według rzeczywistych czyli mniejszych ilości i to najchętniej po zaniżonych stawkach (zaniżonych, bo przecież trzeba będzie wyjść na cenę oferty). W ten prosty sposób możne uzyskać mniejszą kwotę.
Ten mechanizm można wytknąć i przeciwstawić się jak najbardziej (co nie oznacza ?odwołanie? sensu stricte). Ponadto warto podkreślić, że trzeba opierać się na realnych wartościach, a nie zmyślonych, fikcyjnych. Inne argumenty można znaleźć w wyrokach, zwłaszcza podpowiadanych przez karolk.
W efekcie kosztorys wykonawcy zostawiłbym jak jest, a jeśli instytucja nie dostała go jeszcze, to można próbować analizować różne układy.
Sprawę komplikuje tu trochę brak informacji, czy konkretne pozycje przedmiaru może wypadły oraz czy pojawiły nowe, ale nie sądzę by to przesądziło o innym poglądzie.
Na koniec należy przypomnieć, że najważniejsze są konkretne zapisy specyfikacji i umowy i że na tej podstawie można budować oficjalne stanowisko.
- myszy1953
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: kosztorys ofertowy
Wydaje się, że instytucja dofinansowująca na upartego kombinuje jak pomniejszyć dofinansowanie.
-dobrze się wydaje Hubalowi rozmawiam z ludźmi z branży i niestety podobno odgórny prikaz cięcia
Odp: kosztorys ofertowy
Ja jeszcze raz powtórzę i tak samo jak Hubal stwierdzam, że zamawiający przy wyngrodzeniu ryczałtowym w zamówieniu na rb, musi w sposób jednoznaczny określić jakie znaczenie ma dla niego kosztorys ofertowy. Przy tak dość powszechnym stanowisku kontrolujących, zamawiający nie może pozostawić w SIWZ żadnych wątpliwości w tym zakresie.
- myszy1953
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: kosztorys ofertowy
przedmiot zamówienia zgodnie z art.31 to dokumentacja projektowa i stwior , przedmiar nie jest wymieniony - są to wyliczone ilości robót potrzebne do dokonania wyceny czyli ki lub kosztorysu ofertowego wraz z wyliczeniem ilości potrzebnych materiałów , sprzętu i robocizny
jak pisze w siwz ,że pomocniczy czy poglądowy to ja rozumiem ,że był udostępniony jako pomoc dla Wykonawców ww.wyliczankach poza tym nie był częścią oferty
Odp: kosztorys ofertowy
Na powyższe przeciwnik może tak wykombinować: zaraz, przecież dokumentacje projektową definiuje Rozporządzenie, a tam jak wól stoi, że przedmiar jest częścią dokumentacji projektowej służącej do opisu przedmiotu zamówienia, czyli przedmiar jest integralnym elementem tego opisu i przepis nie ogranicza roli przedmiaru wyłącznie do kosztorysu. Z takim kombinowaniem należy się liczyć.
Przy okazji.
myszy1953 napisał/a:
przedmiar (...) - są to wyliczone ilości robót potrzebne do
1) dokonania wyceny czyli
2) ki lub
3) kosztorysu ofertowego
4) wraz z wyliczeniem ilości potrzebnych materiałów , sprzętu i robocizny
1) To gol samobójczy. Nie pisać że potrzebne, lecz raczej że drobna pomoc wykonawcy, pomocniczy poziom odniesienia przy analizie i wycenie, dla upewnienia o poprawności jego ustaleń.
2) Nie, to całkiem nie ten przepis i nie ten etap
3) Jeśli ryczałt to nie mieszajmy kosztorysu
4) Dawno i nieprawda 
Nie myślmy w tym kierunku.
Odp: kosztorys ofertowy
Wyrok Sądu Apelacyjnego w Poznaniu z dnia 6 marca 2000 r., sygn. akt I ACa 1147/2000:
"Jeżeli za wykonane dzieło strony ustaliły wynagrodzenie ryczałtowe, dołączenie przez wykonawcę do umowy kosztorysu nie ma znaczenia, a dokument ów uznać należy jedynie za uzasadniający merytorycznie oferowaną przez przyjmującego zamówienie (wykonawcę) kwotę wynagrodzenia ryczałtowego".
- myszy1953
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: kosztorys ofertowy
hubal napisał/a:
Na powyższe przeciwnik może tak wykombinować: zaraz, przecież dokumentacje projektową definiuje Rozporządzenie, a tam jak wól stoi, że przedmiar jest częścią dokumentacji projektowej służącej do opisu przedmiotu zamówienia, czyli przedmiar jest integralnym elementem tego opisu i przepis nie ogranicza roli przedmiaru wyłącznie do kosztorysu. Z takim kombinowaniem należy się liczyć.
Przy okazji.
myszy1953 napisał/a:przedmiar (...) - są to wyliczone ilości robót potrzebne do
1) dokonania wyceny czyli
2) ki lub
3) kosztorysu ofertowego
4) wraz z wyliczeniem ilości potrzebnych materiałów , sprzętu i robocizny1) To gol samobójczy. Nie pisać że potrzebne, lecz raczej że drobna pomoc wykonawcy, pomocniczy poziom odniesienia przy analizie i wycenie, dla upewnienia o poprawności jego ustaleń.
2) Nie, to całkiem nie ten przepis i nie ten etap
3) Jeśli ryczałt to nie mieszajmy kosztorysu
4) Dawno i nieprawda
no raczej bez projektu nie da sie opisać przedmiotu zamowienia a bez przedmiaru jak najbardziej
