1

Temat: własne referencje

Czy zamawiający może uznać referencje wystawione przez siebie ?

2

Odp: własne referencje

Jak robił sam dla siebie to tak.

3

Odp: własne referencje

Firma wykonywała dla zamawiającego w ubiegłych latach roboty budowlane. Zamawiający wystawił firmie referencje. W tym roku są do wykonania te same roboty budowlane i startuje ta sama firma co w zeszłym roku i posiłkuje się naszymi referencjami.

4

Odp: własne referencje

mateusz napisał/a:

Firma wykonywała dla zamawiającego w ubiegłych latach roboty budowlane. Zamawiający wystawił firmie referencje. W tym roku są do wykonania te same roboty budowlane i startuje ta sama firma co w zeszłym roku i posiłkuje się naszymi referencjami.

w czym problem ?

5

Odp: własne referencje

mateusz napisał/a:

Firma wykonywała dla zamawiającego w ubiegłych latach roboty budowlane. Zamawiający wystawił firmie referencje. W tym roku są do wykonania te same roboty budowlane i startuje ta sama firma co w zeszłym roku i posiłkuje się naszymi referencjami.

Toż to ideał dla zamawiającego, przecież wiecie za co te referencje wystawiliście, prawda?

6

Odp: własne referencje

mateusz napisał/a:

Czy zamawiający może uznać referencje wystawione przez siebie ?

przez siebie w rozumieniu - Zamawiający ? tak
przez siebie w rozumieniu - Wykonawca ? nie

widziałem kilka ofert z wykazem zrealizowanych usług (projekty własne) + referencje (wystawione przez siebie czyli Wykonawcę składającego ofertkę)

7

Odp: własne referencje

Nie ma problemu, bynajmniej ja go nie widzę.

8

Odp: własne referencje

"przez siebie w rozumieniu - Wykonawca ? nie"
a dlaczego nie ? wybudował sobie siedzibę to kto ma mu wystawić ?

9

Odp: własne referencje

Rozporządzenie w sprawie rodzajów dokumentów nie ogranicza kręgu podmiotów uprawnionych do wystawiania dokumentów potwierdzających należyte wykonanie usług, dostaw czy robót budowlanych. Podmiotem uprawnionym do ich wystawienia jest ten, kto te zamówienia zlecił i odebrał. Tylko on jest bowiem władny ocenić należyte wykonanie zobowiązań wynikających z umowy. W związku z tym istnieje możliwość, aby wykonawca sam sobie wystawił referencje, jeżeli jest jednocześnie zlecającym i wykonującym dane zamówienie. Na przykład wykonawca, który prowadzi działalność polegającą na świadczeniu usług remontowo-budowalnych wykona remont swojej siedziby własnymi siłami i potencjałem. Będzie wówczas jednocześnie inwestorem i wykonawcą. Jeżeli dostaniesz takie referencje, wezwij wówczas wykonawcę do złożenia wyjaśnień czy w danym zamówieniu był on jednocześnie zlecającym i odbierającym oraz wykonawcą danej usługi, dostawy czy roboty budowlanej. Jeśli wykonawca potwierdzi taki stan rzeczy uznaj referencje za dokument złożony prawidłowo. Jeśli nie - wezwij wykonawcę do złożenia właściwego dokumentu.

10

Odp: własne referencje

Wyrok KIO z dnia 30 lipca 2010 r., sygn. akt KIO/UZP 1526/10:
"Art. 48 ust. 2 lit. a ppkt ii tiret drugie dyrektywy 2004/18/WE w sprawie koordynacji procedur udzielania zamówień publicznych na roboty budowlane, dostawy i usługi, stanowi, że dowody dostaw i usług należy przedstawić w przypadku, gdy odbiorcą był nabywca prywatny w postaci zaświadczenia wystawionego przez nabywcę, a w razie braku takiego zaświadczenia - w postaci oświadczenia wykonawcy".

11

Odp: własne referencje

obelix napisał/a:
mateusz napisał/a:

Czy zamawiający może uznać referencje wystawione przez siebie ?

przez siebie w rozumieniu - Zamawiający ? tak
przez siebie w rozumieniu - Wykonawca ? nie

widziałem kilka ofert z wykazem zrealizowanych usług (projekty własne) + referencje (wystawione przez siebie czyli Wykonawcę składającego ofertkę)

Chyba najprościej będzie w ten sposób:
Czy zamawiający może uznać swoje referencje ?
Zamawiający X wystawia referencje wykonawcy Y.
Zamawiający X rozpisuje przetarg. W przetargu startuje wykonawca Y z referencjami od zamawiającego X.
Zamawiający X uznaje swoje własne referencje.

Czy powyższa sytuacja jest dopuszczalna?

Z powyższych odpowiedzi wnioskuję, że jest dopuszczalna.
Dzięki smile

12

Odp: własne referencje

Nie wiem skąd te wątpliwości!

13

Odp: własne referencje

Napisałem już w poście nr 5, że to idealna sytuacja dla zamawiającego bo nie masz innej sytuacji, w której mógłbyś być tak pewny referencji jak w tej.

14

Odp: własne referencje

Dokładnie!

15

Odp: własne referencje

Wznawiam wątek i proszę o pomoc

PN poniżej progów ogłoszony przed wejściem ostatniej nowelizacji, w zakresie wiedzy i dośw. wymaganie wykazania co najmniej 1 roboty budowlanej o wart. nie mniejszej niż 300 000 tys. zł polegającej na budowie lub rozbudowie bud. wraz z pracami wykończeniowymi oraz robotach drogowych.
Najtańsza oferta stanowi ok. 58 % wart. zamówienia i jest o 30 tys. tańsza od następnej w kolejności.
Wykonawca złożył wykaz w którym ujął 3 zadania z żadnego z nich nie wynikało że ma doświadczenie w wykonywaniu robót drogowych tylko ogólnobudowlanych, z żadnych referencji nie wynikało że wykonywał roboty drogowe.
Ale jedne z referencji pokazały że wystawił je hotel a podpisał wykonawca po czym zrobił kopię, podpisał za zgodność i dołączył do oferty.

Wezwałam do uzupełnienia w zakresie uzupełnienia polisy bo nie miał aktualnej oraz  wykazu i referencji w zakresie robót drogowych. Nadmieniłam że referencji hotelu nie podpisał przedstawiciel Hotelu tylko wykonawca.

No i mam uzupełnienie, w piśmie wykonawca wyjaśnił że w ramach prowadzonej działaln. gosp. pod nazwą X prowadzi hotel i zostały one podpisane przez właściciela hotelu. Referencje sobie skonstruował inaczej uwzględniając roboty drogowe i kwotę wykonania właśnie remontu hotelu wraz z robotami drogowymi w wysokości 1 mln 800 tys. podpisał sam a do tego jakiś insp. nadzoru.
Oczywiście napisał że wykonał wszystko sam sobie, wspaniale z należytą starannością, bo jak inaczej można o sobie napisać.

Uznać czy nie uznać? Czy uznać należy tylko wtedy gdy do takiego poświadczenia należytego wykonania dochodzi w ramach konsorcjum. Co w przypadku gdy potwierdza sama sobie osoba fizyczna w ramach prowadzonej jednej działalności. Może ktoś ma jakiś wyrok?
A może wzywać jeszcze do wyjaśnienia rażąco niskiej ceny.

16

Odp: własne referencje

Wznawiam jak powyżej...........

17

Odp: własne referencje

Widzę tu jeszcze jedną rozbieżność wyrok dotyczący poświadczania w ramach konsorcjum dotyczy wykonania na rzecz podmiotu trzeciego a nie samemu sobie.

18

Odp: własne referencje

Ja bym uznał.

19

Odp: własne referencje

Ja również jak bipi.

20

Odp: własne referencje

Dowody zgodnie rozporządzeniem dotyczą zamówień czy można samemu sobie coś zamówić, wykonać i napisać że jest ok. Dochodzimy do absurdu w ten sposób wykonawca może wszystko poświadczyć.
mam tutaj rozdwojenie.........