1

Temat: uzupełnienie dokumentów przez podmiot trzeci

Dok. podm. który oddaje zasoby dla Wyk. składającego ofertę
czy też powinny być aktualne na dzień składania ofert - US ZUS i KRK?
Czy jak nie uzupełnią to zabieram wadium?

2

Odp: uzupełnienie dokumentów przez podmiot trzeci

Muszą być aktualne, jak nie zostaną uzupełnione, wadium do zatrzymania.

3

Odp: uzupełnienie dokumentów przez podmiot trzeci

Marcel, wadium podlega zatrzymaniu tylko w przypadku jezeli nie uzupełni się dokumentów potwierdzających spełnienie warunków udziału w postępowaniu, a nie dokumentów potwierdzających brak podstaw do wykluczenia - żółta kartka smile i smile

4

Odp: uzupełnienie dokumentów przez podmiot trzeci

radas napisał/a:

Marcel, wadium podlega zatrzymaniu tylko w przypadku jezeli nie uzupełni się dokumentów potwierdzających spełnienie warunków udziału w postępowaniu, a nie dokumentów potwierdzających brak podstaw do wykluczenia - żółta kartka smile i smile

Żółta uchylona i czerwona dla radasa za pochopną decyzję smile

5

Odp: uzupełnienie dokumentów przez podmiot trzeci

MIRAS - litości, daj mi jeszcze trochę z Wami pograć. Mogę nawet zagrać w obronie, jeżeli już muszę ... i nawet przeciwko ... KIO (!)

6

Odp: uzupełnienie dokumentów przez podmiot trzeci

aszantap napisał/a:

Dok. podm. który oddaje zasoby dla Wyk. składającego ofertę
czy też powinny być aktualne na dzień składania ofert - US ZUS i KRK?
Czy jak nie uzupełnią to zabieram wadium?

Najlepiej przeczytać rozporządzenie w którym mówi się ,że możesz żądać jak owy podmiot będzie brał udział w realizacji części zamówienia


i tu dochodzi do idiotyzmów - jestem podmiotem udostępniającym "wypożyczam kierownika budowy"  po co zam. US.KRK, ZUS pytam?

7

Odp: uzupełnienie dokumentów przez podmiot trzeci

radas napisał/a:

MIRAS - litości, daj mi jeszcze trochę z Wami pograć. Mogę nawet zagrać w obronie, jeżeli już muszę ... i nawet przeciwko ... KIO (!)

Nie mnie o tym decydować, póki co absencja w następnym wątku a potem powrót do gry (zapewne w charakterze napastnika) wink

8

Odp: uzupełnienie dokumentów przez podmiot trzeci

Oj radas, radas smile

9

Odp: uzupełnienie dokumentów przez podmiot trzeci

Panowie Wy coś rozgrywacie?

10

Odp: uzupełnienie dokumentów przez podmiot trzeci

Ojro

11

Odp: uzupełnienie dokumentów przez podmiot trzeci

Żarty sobie stroicie, a temat leży.

aszantap napisał/a:

Dok. podm. który oddaje zasoby dla Wyk. składającego ofertę
A)  czy też powinny być aktualne na dzień składania ofert - US ZUS i KRK?
B)  Czy jak nie uzupełnią to zabieram wadium?

A) - jak u myszy1953, pozostałym należy się co najmniej ostrzeżenie
B) - wychodzi na to, że w żadnym wypadku]
Dla przypomnienia:

myszy1953 napisał/a:

Najlepiej przeczytać rozporządzenie w którym mówi się ,że możesz żądać jak owy podmiot będzie brał udział w realizacji części zamówienia

Jeszcze jedno

myszy1953 napisał/a:

dochodzi do idiotyzmów - jestem podmiotem udostępniającym "wypożyczam ..."  po co zam. US.KRK, ZUS pytam?

Dam przykład z życia, z budowy autostrady, gdzie w trybie pilnym ściągano za granicy supermaszyny. Nie wiem dokładnie jak było, ale raczej bez US ZUS i KRK, bo spodziewam się takiego skutku:  lol lol lol   tongue

12

Odp: uzupełnienie dokumentów przez podmiot trzeci

Czy Twoim zdaniem, jeżeli od podmiotu trzeciego nie zostaną uzupełnione wymagane dok., to wadium nie zabierasz?

13 (edytowany przez radas 2012-06-13 08:13:56)

Odp: uzupełnienie dokumentów przez podmiot trzeci

Marcel, oczywiście, że wadium nie podlega zatrzymaniu w przypadku nieuzupełnienia dokumentów potwierdzających brak podstaw do wykluczenia. W przypadku jeżeli wykonawca nie uzupełni dokumentów (podmiotu trzeciego) potwierdzających spełnienie warunków udziału w postępowaniu - wtedy oczywiście wadium do zatrzymania.

14

Odp: uzupełnienie dokumentów przez podmiot trzeci

No i o to biega!
"W przypadku kiedy z przedstawionych przez wykonawcę dokumentów podmiotu trzeciego wynika, iż zachodzą wobec niego przesłanki do wykluczenia z udziału w postępowaniu np. z powodu posiadania zaległości w opłacie podatków, nie znajdujemy ani w ustawie, ani w rozporządzeniu przepisu, który wprost wprowadzałby za to sankcje wobec wykonawcy. Podobnie nie została wprowadzona sankcja za niezłożenie dokumentów potwierdzających brak podstaw do wykluczenia trzeciego podmiotu lub złożenie takich dokumentów zawierających błędy. Z powyższego względu należy w tym przypadku posiłkować się  ogólnymi zasadami wynikającymi z przepisów ustawy Pzp i rozporządzenia w sprawie rodzaju dokumentów, jakich może żądać zamawiający od wykonawcy, oraz form w jakich te dokumenty mogą być składane. Taka analiza prowadzi po pierwsze do wniosku, że ponieważ masz prawo żądać dokumentów dotyczących podmiotów trzecich i z tego prawa skorzystasz, to wykonawca ma obowiązek takie dokumenty przedstawić. Zauważ, że co do zasady wykonawcy korzystają z zasobów podmiotów trzecich wtedy, gdy samodzielnie  nie spełniają warunków udziału w postępowaniu. Z powyższego względu należy przyjąć, że podmiot trzeci w pewnym sensie zastępuje wykonawcę w pewnym obszarze jego uczestnictwa w postępowaniu, a w przypadku deklaracji udziału w realizacji zamówienia także w jego późniejszym wykonaniu. Co za tym idzie przyjąć należy, iż istnienie przesłanek do wykluczenia podmiotu trzeciego z postępowania oznacza konieczność wykluczenia z postępowania wykonawcy, który tym samym nie spełnia postawionych przez Ciebie warunków. Powyższe potwierdza opinia prawna UZP zamieszczona na stronie internetowej urzędu, zgodnie z którą: ?Niezłożenie dokumentów przez wykonawcę, odnoszących się do podmiotu trzeciego skutkuje obowiązkiem jego wykluczenia z postępowania z powodu niewykazania spełniania warunków (art. 24 ust. 2 pkt 4) po uprzednim wezwaniu wykonawcy do uzupełnienia dokumentów. Spełnianie warunków o których mowa w art. 24 ust. 1 ustawy Pzp stanowi wymóg, od którego uzależnione jest dopuszczenie podmiotu trzeciego do wykonywania części zamówienia publicznego. Brak wykazania spełniania wymagań odnoszących się do podmiotu trzeciego stanowi podstawę do niedopuszczenia podmiotu trzeciego do wykonania części zamówienia. W takich też okolicznościach nie jest możliwe wykazanie zamawiającemu, iż będzie dysponował zasobami niezbędnymi do realizacji zamówienia?.

15

Odp: uzupełnienie dokumentów przez podmiot trzeci

... no i defensywę mamy całkiem niezłą - Marcel na bramkę!

16

Odp: uzupełnienie dokumentów przez podmiot trzeci

Strzelili sobie w kolano i głupoty wypisują na (UZP)

z tego udostępniania ( żadając dokumentów i oświadczeń) robicie art.23 czyli ofertę wspólną, a idea udostępniania miała czemu innemu służyć

17

Odp: uzupełnienie dokumentów przez podmiot trzeci

bzdury wymyślono - udostępnianie to fikcja a zresztą coraz mniej zobowiązań w ofertach bo prawie każdy już dysponuje a jak nie ma realizacji to handel tzw. "referencjami " - kwitnie

18

Odp: uzupełnienie dokumentów przez podmiot trzeci

Ano fikcja, lecz nie jedyna w Pzp smile

19

Odp: uzupełnienie dokumentów przez podmiot trzeci

A co powiecie na interpretacje prounijną stosowaną przez KIO w zakresie udostępnienia zasobów podmiotu trzeciego w zakresie zdolności ekonomicznej - to jest dopiero radosna twórczość własna arbitrów z Bożej łaski ...

20

Odp: uzupełnienie dokumentów przez podmiot trzeci

Lepiej się nie wypowiadać i denerwować!