Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Szacowanie wartości, kwoty progowe i i tryby udzielania zamówień publicznych → Szacowanie
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Zamawiający szacując wartość zamówienia wystąpił do trzech wykonawców o przedstawienie oferty cenowej. Jedna z nich przekraczała wartość 70000 (powyżej 14000euro). Czy w takiej sytuacji zamawiający musi zastosować procedury przetargowe?
Nie, jeśli możecie zrealizować zadanie za kwotę poniżej 14000 EUR to nie oglądacie się na najdroższych wykonawców tylko dokonujecie zakupu bez stosowania przepisów ustawy.
Oferty służą również do oszacowania wartości zamówienia?
przypuszczam, że Z. nie miał pojęcia jak obliczyć wartość zamówienia:)
Dlatego pytałem, czy oferty posłużą do szacunku.
Dobrze sobie pomyślał czasem sama to stosuję jak nie wiem jak wycenić
Zamawiający zwykle szacuje wartość zamówienia na podstawie cen rynkowych. Pierwotnie na podstawie jednej oferty ustalił że wartość zamówienie nie przekracza 14000 euro (nieznaczna różnica), ale w czasie prowadzenia procedury do 14000 zobowiązany jest do zwrócenia się o min. 3 oferty z czego 2 przekraczają wartość 14000.
Zastanawiam się nad istotą szacowania, czy w takiej sytuacji Z nie narazi się na zarzut oszacowanie bez należytej staranności co w konsekwencji doprowadziło do udzielenia zamówienia z pominięciem Pzp?
Czy nie ma tu zastosowania art 35.2 mówiacy o zmianie okoliczności majacych wpływ na dokonane ustalenie?
Jeżeli zapłacisz poniżej 14000 EUR to jak mogłeś nie doszacować?
Pierwotnie na podstawie jednej oferty ustalił że wartość zamówienie nie przekracza 14000 euro
To błąd, bo powinno się na podstawie więcej ofert, moim zdaniem co najmniej trzech i wyciągnąć z tego średnią.
Błąd podejrzewam co najmniej jeszcze jeden.
Zamawiający ... wystąpił do trzech wykonawców o przedstawienie oferty cenowej.
Poprosił o oficjalne oferty? Czy tylko dla picu, co zaznaczył??? Jeśli to pierwsze, to tym samym wszczął jakieś postępowanie, przepisy Kc się kłaniają i teraz mając na uwadze należytą staranność musi z tego postępowania jakoś wybrnąć - zgodnie z Kc. Jak? Nie będę się wysilać, adwokaci wykonawców zrobią to lepiej 
Jeśli zaś tamci oferenci dostali na wstępie informację, że to tylko ankieta czy coś podobnego, to waga otrzymanych ofert zależy od tamtej informacji. W skrajnym przypadku informacje niewiarygodne, czyli do kosza.
W każdym zaś razie zamawiający dalej USTALA WARTOŚĆ ZAMÓWIENIA i kombinuje jak zachować należytą staranność. Wymyślenie to JEGO obowiązek i praca (a nie osób trzecich), a jeśli się nie chce lub nie umie, to niech zapłaci. Informacja też kosztuje.
Takie są reguły naszej cywilizacji.
Zgadza się.
Zakładam że są to oferty cenowe które nie zobowiązują zamawiającego do dokonania zakupu (nie wiem czy to była oficjalna procedura udzielenia zamówienia do 14000 czy tylko rozpoznanie).
Pytanie to, jak zamawiający ma potraktować otrzymane informacje jeżeli 2 z nich wskazują że zamówienie jest powyżej 14000 a jedna że zmieści się w 14000
Obliczyć średnią, ale przypuszczam że zamówienie powinno podejść pod procedurę powyżej 14 000 euro.
Poprosił o oficjalne oferty? Czy tylko dla picu, co zaznaczył??? Jeśli to pierwsze, to tym samym wszczął jakieś postępowanie, przepisy Kc się kłaniają i teraz mając na uwadze należytą staranność musi z tego postępowania jakoś wybrnąć - zgodnie z Kc. Jak? Nie będę się wysilać, adwokaci wykonawców zrobią to lepiej
Jeśli zaś tamci oferenci dostali na wstępie informację, że to tylko ankieta czy coś podobnego, to waga otrzymanych ofert zależy od tamtej informacji. W skrajnym przypadku informacje niewiarygodne, czyli do kosza.
W każdym zaś razie zamawiający dalej USTALA WARTOŚĆ ZAMÓWIENIA i kombinuje jak zachować należytą staranność. Wymyślenie to JEGO obowiązek i praca (a nie osób trzecich), a jeśli się nie chce lub nie umie, to niech zapłaci. Informacja też kosztuje.
Takie są reguły naszej cywilizacji.
Spokojnie, zapytanie ofertowe to tylko jeden ze sposobów (dopuszczalnych przez pzp i całkowicie bezpiecznych) szacowania wartości przedmiotu zamówienia. Jezeli ktokolwiek jest związany taką ofertą to tylko wykonawca.
hubal napisał/a:Poprosił o oficjalne oferty? Czy tylko dla picu, co zaznaczył??? Jeśli to pierwsze, to tym samym wszczął jakieś postępowanie, przepisy Kc się kłaniają i teraz mając na uwadze należytą staranność musi z tego postępowania jakoś wybrnąć - zgodnie z Kc. Jak? Nie będę się wysilać, adwokaci wykonawców zrobią to lepiej
Jeśli zaś tamci oferenci dostali na wstępie informację, że to tylko ankieta czy coś podobnego, to waga otrzymanych ofert zależy od tamtej informacji. W skrajnym przypadku informacje niewiarygodne, czyli do kosza.
W każdym zaś razie zamawiający dalej USTALA WARTOŚĆ ZAMÓWIENIA i kombinuje jak zachować należytą staranność. Wymyślenie to JEGO obowiązek i praca (a nie osób trzecich), a jeśli się nie chce lub nie umie, to niech zapłaci. Informacja też kosztuje.
Takie są reguły naszej cywilizacji.Spokojnie, zapytanie ofertowe to tylko jeden ze sposobów (dopuszczalnych przez pzp i całkowicie bezpiecznych) szacowania wartości przedmiotu zamówienia. Jezeli ktokolwiek jest związany taką ofertą to tylko wykonawca.
Otóż to. Roztrząsaliśmy to miesiąc temu. Nie wiem czemu Marcel i Hubal znowu piszecie w tym duchu.
Zadałem wtedy jedno proste pytanie - czy jak idziesz do spożywczaka i na jakimś produkcie nie ma ceny i zapytasz o nią to po poznaniu jej musisz ten produkt kupić? Albo wg Hubala chociaż zapłacić za przedstawienie oferty. Pani, która poda nam cenę w spożywczaku składa nam ofertę w rozumieniu art. 66 KC.
Marcel, nie rozumiem czemu chcesz przeprowadzać postępowanie "w ustawie". Jak na fakturze będzie poniżej 14000EUR to nie musi być żadnego postępowania.
Art. 32 - Podstawą ustalenia wartości zamówienia jest całkowite szacunkowe wynagrodzenie wykonawcy, bez podatku od towarów i usług, ustalone przez zamawiającego z należytą starannością.
Bardziej starannie od prawidłowej oferty się nie da. Za to pewnie da się jeszcze utargować i będziemy jeszcze dalej od progu.
Wszystko opiera się o to że postępowanie waha się na granicy!
Może się wahać. Wiadomo, że będą takie zamówienia, których wartość będzie oscylowała wokół 14000 EUR. Jeśli na fakturze będzie kwota 56 270,00 zł to nie ma problemu.
Jak zamawiający jest pewniak że oszacował OK, to niech robi poniżej 14 000 i GRA!
Marcel - jeśli zrealizujesz zadanie za kwotę poniżej 14000 to nie trzeba być żadnym pewniakiem! Masz szacunek na kwotę poniżej 14000 i zadanie zrealizowane poniżej tej kwoty - gdzie jest problem?
tylko trzeba dobrze udokumentować sposób liczenia wartości bo te własnie oscylujące to często pierwsze do sprawdzenia.
Wytłumaczcie mi jak można przyczepić do szacunku jeżeli ostatecznie zadanie zostało wykonane za cenę z szacunku i wszystko jest cacy poniżej progu?
Wykonane może tak, ale np. pozostałe oferty były dużo powyżej. To wtedy Z. dobrze oszacował? Jak mu wyszło z szacunku 13.990 euro? A może powinien zastosować procedury pzp? Wtedy miałby szerszy dostęp do wykonawców? Może dokłąnie nie oszacował?
Ja osobiście jak szacuję to staram się oddalać od progu ewentualnie dla spokoju PN.
Ja osobiście jak szacuję to staram się oddalać od progu ewentualnie dla spokoju PN.
Ja również.
Wykonane może tak, ale np. pozostałe oferty były dużo powyżej. To wtedy Z. dobrze oszacował? Jak mu wyszło z szacunku 13.990 euro? A może powinien zastosować procedury pzp? Wtedy miałby szerszy dostęp do wykonawców? Może dokłąnie nie oszacował?
Ja osobiście jak szacuję to staram się oddalać od progu ewentualnie dla spokoju PN.
Właśnie o tym piszę Cbud - dobrze oszacował bo za tyle zrealizował zadanie - lepszego dowodu nie ma.
Odwrócę sytuację. Łamiecie 4.8 jak zrobicie PN, a wartość zamówienia poniżej 14000 EUR. Zwróćcie uwagę, że jest tam mowa o zamówieniu, a nie szacunku. Do szacunku oczywiście też się można przyczepić bo skoro przetarg zrobiony na ponad 14000, a oferty są poniżej to szacunek pewnie bez należytej staranności.
Odwrócę sytuację. Łamiecie 4.8 jak zrobicie PN, a wartość zamówienia poniżej 14000 EUR. Zwróćcie uwagę, że jest tam mowa o zamówieniu, a nie szacunku. Do szacunku oczywiście też się można przyczepić bo skoro przetarg zrobiony na ponad 14000, a oferty są poniżej to szacunek pewnie bez należytej staranności.
W tę stronę trochę lepiej. Jeśli masz podstawy np. dane rynkowe, cenniki i.t.p. to fakt, że prowadziłeś PN na wartość 14.100 euro świadczy, iż nie zamierzałeś obejść przepisów ustawy i zastosowałeś własciwą procedurę. Nie znam sytuacji aby kontrolujący to zarzucili, a odwrotnie to jednak było ich wiele:)
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc
