Wykaz usług

zasada jest taka przy naj mniej my tak postępujemy, że wykaz usług wymagany przez Zam. jest oświadczeniem Wykonawcy i ten ma być oceniany zgodnie z opisem w ogłoszeniu i siwz ,że warunek  doświaczenia zawodowego w projektowaniu spełnią wykonawcy którzy WYKAŻĄ , że opracowali ( coś tam)
referencje to oświadczenie podmiotu trzeciego z którego ma wynikać ,że zostały wykonane należycie.

Marcel, rozumiem, że głównym zadaniem referencji jest  potwierdzenie należytego wykonania.
Mi bardzie chodzi o to co w sytuacji, gdy w np w wykazie wykonawca podaje tytuł usługi, odbiorcę, wartość i daty a szczegółowy opis znajduje się w referencjach.
Np. chcemy, żeby wykazał się wykonaniem dokumentacji projektowo-kosztorysowej obejmującej wymianę stolarki. Wykonawca w wykazie wpisuje "dokumentacja projektowa przebudowa przedszkola z wymianą stolarki". Niby jest ok, ale brakuje informacji o kosztorysie. Ta informacja o tym że wykonał w ramach zamówienia kosztorys jest w referencjach, gdzie wszystko jest szczegółowo opisane co wchodziło w zakres prac.
I teraz czy muszę wezwać do uzupełnienia wykazu z tego powodu, iż ten element (wykonanie kosztorysu) został wskazany tylko w referencji, a wykonawca nie wpisał go do wykazu.

Rozumiem, tylko czy wykonawcy nie pukną się w czoło jak dostaną takie wezwanie..., nie uzupełnią , ja ich wykluczę, odwołają się i będą twierdzić, że wszystkie informacje w ofercie były, wiec spełniają warunki.

Przykład z ogłoszenia UZOP
Warunek spełnią Wykonawcy którzy wykażą,ze posiadają niezbędną wiedzą i doświadczenie, tzn.: w okresie ostatnich 3 lat przed upływem terminu składania ofert, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy - w tym okresie, opracowali minimum 1 dokumentację projektową budowy lub przebudowy placu zabaw, z załączeniem dokumentów potwierdzających ich należyte wykonanie.

Wiem o co chodzi. Szkoda tylko że trzeba przymykać oczy na przedmiot zamówienia w referencjach, nawet gdy uwzglednienie treści referencji działa to na korzyść wykonawcy

dlatego w siwz należy napisać ,że zam. bedzie oceniał wykaz usług, dostaw, robót budowlanych , który  winien zawierać wszystkie dane potwierdzajceą że spełnia postawiony przez zam.warunek

Ehhh to trzeba będzie zawezwać . To projekt UE i nie chce popełnić błędu.

Czy Wy nie przesadzacie?

Moim zdaniem: TAK. Nie sądzę by jakikolwiek sąd miał przeciwne zdanie.
Warto też zauważyć, że kosztorys w skali całego przedsięwzięcia to istny drobiazg i bzdet. Każdy po maturze (nawet i bez) może i ma prawo wykonać takie coś w parę kwadransów, byle tylko mu się chciało.
Wezwanie do uzupełnienia jest potencjalnie niebezpieczne. Jeśli już, to może w formie prośby o wyjaśnienie (jednocześnie ja to bym telefonicznie zaproponował dosłać poprawiony wykaz).

Ja podobnie jak hubal podchodzę do oceny spełniania warunków. Jeżeli wykaz nie zawiera wszystkich wymaganych informacji, a szczegółowo z treści referencji wynika, że W wykonał wymagane czynności to uznaję taki warunek za spełniony.

ja również nie wyzwałałbym do uzupełneinia skoro z referencji jasno wynika,  że stawiany warunke spełnia.

O, to poważny argument. Może faktycznie wart wykorzystania. Nie wiem co prawda na ile tamte sprawy były podobne do naszej

Już wyjaśniam. Tu nie ma mowy o negocjacjach,  to pomocnicze, robocze wytołkowanie komuś istoty sprawy, dla dobra sprawy, jednocześnie przepisy nie zabraniają rozmawiać.
Znam przypadki, że po krótkim telefonie od jakiegoś pracownika z poważnej instytucji, oprócz suchego pisma, sprawy nabierały innego powiedzmy ducha i rozwiązywały się jakby od ręki.

Po pierwsze to ja odnosiłem się do kosztorysu inwestorskiego a nie do przedmiaru mającego być podstawą oferty. Zdaję sobie sprawę, że jest wielka różnica.
Jak powinno się robić to pierwsze, to dobry temat na osobną dyskusję.
A tak przy okazji, to myszy1953 nie docenia mnie zresztą nie ma podstawy.

tylko czy opinie kontrolerów X będą wiążące dla kontrolerów Y