1 Temat przez

kamyk_zar

Temat: Błąd w obliczeniu ceny czy jednak nie?

Witam, sprawa wygląda tak: RB poniżej progów, oczywiście ryczałt, bo jakżeby inaczej.
Zamawiający chce kosztorysu uproszczonego, który "ma mieć jedynie charakter informacyjny i nie podlega ocenie przez zamawiającego" <- zapis SIWZ.

Firma z pierwszego miejsca zrobiła kosztorys na kwotę 139.480,82 zł brutto

Do formularza ofertowego wpisała kwotę 139.480,32 zł brutto w tym podatek 26.081,78 (stawki podatku nie wpisali, bo zapomnieli). Formularz zawierał tylko kwotę brutto i stawkę podatku wraz z kwotą podatku.

W wyjaśnieniach do zamawiającego piszą, że oczywiście jest to podatek jest 23% i od kwoty 139.480,32 zł brutto wyniesie 26.081,69 i że ZAŁĄCZAJĄ do pisma POPRAWIONY KOSZTORYS ( na cenę z formularza).

czy to aby nie Błąd w obliczeniu ceny? nie podali stawki podatku Vat, podatek był wyliczony źle, kwota w formularzu nie zgadzała się z kosztorysem - który ponoć nie podlegał ocenie (a tez ładne tam rzeczy namodzili, nie do końca zgodny z przedmiarem).

Jak myślicie?

2 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Błąd w obliczeniu ceny czy jednak nie?

Jak macie ryczałt to nawet nie zwracał bym wielkiej uwagi na sposób obliczenia ceny w kosztorysie a przyjął tą z oferty.

3 Odpowiedź przez

kamyk_zar

 (edytowany przez kamyk_zar 2012-07-05 08:10:56)

Odp: Błąd w obliczeniu ceny czy jednak nie?

Jesteśmy wykonawcą z drugiego miejsca... tak więc wiecie smile

Czyli jednak błąd w obliczeniu ceny?

Edit: a na "poprawionym" kosztorysie kwota 139.480,31 zł... ehhh

4 Odpowiedź przez

tropiciel

 (edytowany przez tropiciel 2012-07-05 09:20:19)

Odp: Błąd w obliczeniu ceny czy jednak nie?

Marcel napisał/a:

Jak macie ryczałt to nawet nie zwracał bym wielkiej uwagi na sposób obliczenia ceny w kosztorysie a przyjął tą z oferty.

zwróciłbym jednak uwage na  uzasadnienie orzeczenia SN z końca 2011.

stawka Vat a w związku z tym kwota VAT ma znaczenie i ma być badana...

dodatkowo jeśli nie było stawki VAT wpisanej w SIWZ to nie można tego uznać za błąd !! w rozumieniu art 87 ust. 2 pkt 3 ( tako rzecze SN)

i nie ma znaczenia czy cena ryczaltowa czy cena kosztorysowa....


przy cenie ryczałtowej może mieć znaczenie natomiast gdzie ten błąd wystąpił.

5 Odpowiedź przez

Fenris

  • Fenris
  • Fenris
  • Poziom VII
  • Nieaktywny

Odp: Błąd w obliczeniu ceny czy jednak nie?

no nie bardzo, jest ryczałt, zamawiający sam okreśłił że mam mieć charakter jedynie informacyjny. Czyli nie podpada pod błąd w obliczeniu ceny

6 Odpowiedź przez

radas

  • radas
  • radas
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Błąd w obliczeniu ceny czy jednak nie?

Jezeli kosztorys - jak zdecydował zamawiający - "ma wyłącznie charakter informacyjny" oraz - jak postanowił zamawiający "nie będzie podlegał ocenie przez zamawiającego" to oznacza, że nie jest wiążący i liczy się ostatecznie podana cena ofertowa brutto - bo tak zdecydował zamawiający. Tym samym - Jak Marcel - przyjąc cenę z formularza ofertowego; nie jest to zaiste błąd w obliczeniu ceny.

7 Odpowiedź przez

kamyk_zar

Odp: Błąd w obliczeniu ceny czy jednak nie?

Marcel napisał/a:

dodatkowo jeśli nie było stawki VAT wpisanej w SIWZ to nie można tego uznać za błąd !! w rozumieniu art 87 ust. 2 pkt 3 ( tako rzecze SN)

Chyba na odwrót:

"W przypadku zaś, gdy w SIWZ nie została narzucona stawka podatku od towarów i usług, zastosowanie w ofercie nieprawidłowej stawki musi być uznane za błąd w obliczeniu ceny a taka oferta odrzucona na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 6 ustawy Pzp"

8 Odpowiedź przez

kamyk_zar

Odp: Błąd w obliczeniu ceny czy jednak nie?

Ponadto do tego dochodzi harmonogram, przy którym w SIWZ nie było, że "ma charakter informacyjny"

A wykonawca wie że zrobił błąd i teraz twierdzi, że kwota z formularza jest TĄ kwotą za przedmiot zamówienia. Na dodatek uzupełnia kosztorys i harmonogram pod TĘ kwotę... tylko mu nie wychodzi bo wyszło mu teraz 139.480,31 czyli róznica jednego grosika...

Dodam, że w SIWZ nie było nigdzie sugerowanej stawki vat.. więc zamawiający chyba nie może zakładać, że brak stawki w ofercie to 23% i poprawiać kwotę vat pod tę stawke...

9 Odpowiedź przez

kamyk_zar

Odp: Błąd w obliczeniu ceny czy jednak nie?

Okey...

Zostańmy przy formularzu, fragment oferty konkurenta:
______________________________________________________________________
1. Oferujemy wykonanie całego przedmiotu zamówienia za wynagrodzeniem ryczałtowym brutto 139.480,32 zł
w tym podatek VAT ... % w kwocie 26.081,78 zł.
______________________________________________________________________

Fragment pisma zamawiającego do wykonawcy:

______________________________________________________________________
- w formularzu ofertowym nie została podana stawka podatku VAT; przy założeniu 23 % stawki podatku VAT podana kwota 26.081,78 zł została błednie wyliczona w stosunku do wynagrodzenia ryczałtowego brutto w kwocie 139.480,32 zł
______________________________________________________________________

A wykonawca odpowiada, że tak tak... stawka podatku to 23 %, kwota brutto z formularza jest okey, a kwota podatku to 26.081,69 zł


Rozumiem, że wszystko tu jest w porządku? smile

10 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Błąd w obliczeniu ceny czy jednak nie?

Ja tutaj koś problemu nie widzę, i zostaję przy swoim smile

11 Odpowiedź przez

tropiciel

Odp: Błąd w obliczeniu ceny czy jednak nie?

radas napisał/a:

Jezeli kosztorys - jak zdecydował zamawiający - "ma wyłącznie charakter informacyjny" oraz - jak postanowił zamawiający "nie będzie podlegał ocenie przez zamawiającego" to oznacza, że nie jest wiążący i liczy się ostatecznie podana cena ofertowa brutto - bo tak zdecydował zamawiający. Tym samym - Jak Marcel - przyjąc cenę z formularza ofertowego; nie jest to zaiste błąd w obliczeniu ceny.

tu bym się zgodził w tym stanie faktycznym

12 Odpowiedź przez

tropiciel

Odp: Błąd w obliczeniu ceny czy jednak nie?

kamyk_zar napisał/a:

Witam, sprawa wygląda tak: RB poniżej progów, oczywiście ryczałt, bo jakżeby inaczej.
Zamawiający chce kosztorysu uproszczonego, który "ma mieć jedynie charakter informacyjny i nie podlega ocenie przez zamawiającego" <- zapis SIWZ.

Firma z pierwszego miejsca zrobiła kosztorys na kwotę 139.480,82 zł brutto

Do formularza ofertowego wpisała kwotę 139.480,32 zł brutto w tym podatek 26.081,78 (stawki podatku nie wpisali, bo zapomnieli). Formularz zawierał tylko kwotę brutto i stawkę podatku wraz z kwotą podatku.

czyli w formularzu ofertowym było dobrze czy źle wyliczony VAT bo to jest najważniejsze w tym przypadku ( skoro uznajemy, zę kosztorys się nie liczy z uwagi na zapisy SIWZ) ????

bo sposób wyliczenia ceny należy badać !
?

13 Odpowiedź przez

kamil.grzeszczyk

Odp: Błąd w obliczeniu ceny czy jednak nie?

Troszeczkę odświeżę temat.

Przetarg na RB, krajowy. Wynagrodzenie ryczałtowe, Zamawiający żąda kosztorysu, jedynie jako dokumentu pomocniczego. Formularz ofertowy został stworzony tak:

cena netto .......              vat (.. %) ..............             brutto .....................

I teraz tak: Wykonawca wpisał w formularzu dokładnie te same kwoty które wyliczył w kosztorysie. Na stronie podsumowania kosztorysu widać że przyjął właściwą - 23% stawkę VAT (w formularzu ofertowym również ją wpisał cyfrowe we wskazane miejsce). Natomiast z niewiadomych względów wartości netto/vat/brutto zarówno w kosztorysie jak i w formularzu nie zgadzają się matematycznie.
Jest to dziwne, bo tworząc kosztorys pewnie wpisał w założeniach stawkę 23% (co znajduje właśnie odzwierciedlenie na pierwszej stronie kosztorysu) więc chyba musiał gdzieś kosztorysant ręcznie wprowadzić inny VAT przy jakiejś pozycji, bo średni vat wyszedł 22,7% smile

Wydaje mi się więc że należy przyjąć za właściwą stawkę netto, doliczyć prawidłowo 23% i poprawić kwotę brutto (będzie wyższa o jakieś 250 zł). Teraz tylko się zastanawiam czy można tak zrobić, w szczególności gdy mamy tu wynagrodzenie ryczałtowe.

14 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Błąd w obliczeniu ceny czy jednak nie?

To zależy jak określiliście sposób ustalania ceny i poprawiania błędów.