Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych → dysponowanie osobą fizyczną
Strony 1
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Wykonawca oświadczył, że będzie dysponował kierownikiem budowy, którym będzie osoba fizyczna, p X. Czy do oferty powinno być dołączone pisemne zobowiązanie Pana X, że będzie działał na rzecz Wykonawcy?
Pewnie Wykonawca zatrudni go, jak wygra przetarg, na jakąś umowę.
Tak, do oferty należy dołączyć zobowiązanie takiego Pana X.
Chyba że już teraz ma zawartą z Panem X umowę cywilnoprawną.
z oferty nie wynika, czy taka umowa istnieje. Wykonawca zaznaczył że będzie dysponował. Zadanej kopii umowy nie dołączył.
Wezwij może najpierw do wyjaśnień, a później ewentualne uzupełnienie.
Fragment opinii UZP.
" ... Powyższe nie będzie jednak dotyczyć przypadków zaangażowania przez wykonawcę na podstawie różnych stosunków prawnych osoby fizycznej, niezależnie od tego, czy prowadzi działalność gospodarczą przy pomocy przedsiębiorstwa (zakładu pracy), czy też świadczącej usługę na podstawie m.in. umowy zlecenia, jeżeli osoba ta będzie wykonywała wyłącznie osobiście, uzgodnione z wykonawcą czynności związane z realizacją zamówienia publicznego, np. pełniła funkcję kierownika budowy. W takim bowiem przypadku mamy do czynienia z bezpośrednim dysponowaniem osobą zdolną do wykonania zamówienia, a nie powołaniem się na zasoby podmiotu trzeciego. O tej kwalifikacji rozstrzyga treść stosunku prawnego istniejącego pomiędzy wykonawcą a taką osobą. Tak więc przepis § 1 ust. 2 rozporządzenia w takich sytuacjach nie znajduje zastosowania."
Z tego wynika, że w moim przypadku mamy do czynienia z dysponowaniem bezpośrednim, a nie z zasobami podmiotu trzeciego, więc pisemnego zobowiązania podmiotu tu nie ma.
Wyjaśnienie powinno wystarczyć, umowy nie musi przecież teraz mieć. Poza tym, jeżeli nie ywmagał dołączenia takiej umowy ( na dysponowanie ) to nie ma teraz pwodu by tego żądać.
OK. Dla świętego spokoju wezwę do wyjaśnień. Zapytam jaka forma prawna łączy/bedzie łączyć wykonawcę z Panem X, czy to: umowa o pracę, umowa zlecenia, umowa o dzieło, czy samozatrudnienie się osoby fizycznej prowadzącej działalność gospodarczą.
Rozumiem, że wykonawca opiera się na zasobach podmiotu trzeciego w celu wykazania warunku wiedzy i doświadczenia (?), a tym samym mówimy o kwalifikowanym podwykonawcy. Czy wykonawca złożył stosowne oświadczenie w zakresie udziału podwykonawców w realizacji zamówienia? Por. jeszcze Wyrok KIO z dnia 11 stycznia 2011 r., KIO/UZP 2796/10 - oddalającego odwołanie.
z uzasadnienia:
"Z treści odwołania wynika, że Odwołujący uznał, że podmiot trzeci udostępniający wiedzę i doświadczenie nie będzie miał obowiązku de facto osobiście wykonywać całość bądź część zamówienia. Z toku odwołania wynika także, że będziemy mieli co najwyżej do czynienia z "innym udziałem" w realizacji zamówienia i do tego "potencjalnym". Izba w przedmiotowym składzie nie podziela tego stanowiska, uznając zasadność argumentacji Przystępującego oraz Zamawiającego, przywołuje orzecznictwo odmienne w tym zakresie (np. wyrok z dnia 17.05.2010 r., sygn. akt: KIO 790/10, wyrok z dnia 2.06.2010 r., sygn. akt: KIO 890/10, czy też wyrok z dnia 23.08.2010 r., sygn. akt: KIO 1741/10), wskazujące na niezbywalność doświadczenia w oderwaniu od przedsiębiorstwa, dodatkowo wskazuje na charakter usługi będącej przedmiotem zamówienia. Odwołujący nie kwestionował także przywołanych na wstępie postanowień SIWZ, które nie są sprzeczne z P.z.p., lecz wiążą możliwość korzystania z wiedzy i doświadczenia podmiotu trzeciego od jego udziału w realizacji zamówienia. Ich celem było ustrzeżenie się Zamawiającego od nagannych praktyk Wykonawców w tym zakresie. "
a dlaczego tak rozumujesz ? kierownik budowy to osoba fizyczna posiadająca stosowne przygotowanie zawodowe i uprawnienia ( teraz już wolny zawód ) i nie musi być zatrudniona u przez inny podmiot
sama się zatrudnia u Wykonawców
i nie musi prowadzić działalności gospodarczej
Rozumiem, że wykonawca opiera się na zasobach podmiotu trzeciego
Chyba źle rozumiesz. Nie taki był zamiar ustawodawcy i zdecydowana większość ma inny pogląd.
Ja bym sprawę stawiał tak: dobrze byłoby, gdyby wykonawca dał zobowiązanie człowieka (choćby z własnej woli), ale stawianie wykonawcy ultimatum czyli grożenie wykluczeniem nie powinno mieć miejsca.
Ale pytanie było do szad 
Chcę mieć pewność w jakim celu wykonawca oświadcza, że będzie polegal na zasobach wskazanej osoby (jaki warunek udziału ma zostac potwierdzony).
Radas nie wiedzy czy doświadczenia tylko dysponowania osobą
Ale pytanie było do szad
dysponowania osobą o odpowiednich uprawnieniań. z wiedzą i doświadczeniem nie ma to nic wspólnego.
Czyli jest to tylko zobowiązanie dot. sposobu realizacji zamówienia, a nie warunek udziału w procesie, tak?
a dlaczego tak rozumujesz ? kierownik budowy to osoba fizyczna posiadająca stosowne przygotowanie zawodowe i uprawnienia ( teraz już wolny zawód ) i nie musi być zatrudniona u przez inny podmiot
sama się zatrudnia u Wykonawców
jasna sprawa przecie jest wolnym człowiekiem. Nikt mu nie zabroni pracować gdzie chce. Wyjątkiem może być umowa z podmiotem trzecim a wykonawcą o udostępnieniu osób przez ten podmiot wykonawcy.
- dysponują odpowiednim potencjałem technicznym oraz osobami zdolnymi do wykonania zamówienia,
Warunek zostanie spełniony, jeśli Wykonawca wykaże, że dysponuje lub będzie dysponował osobą, która będzie uczestniczyć w wykonywaniu zamówienia na stanowisku kierownika budowy, mającą uprawnienia budowlane określone przepisami prawa budowlanego oraz odbytą co najmniej 2-letnią praktykę zawodową na budowie przy zabytkach nieruchomych wpisanych do rejestru zabytków.
taki był warunek i opis.
Wykonawca, który wykaże, że (dopiero) będzie dysponował taką osobą, która będzie uczestniczyć w realizacji zamówienia, moim zdaniem oświadcza, że będzie korzystała z potencjału (zasobów) podmiotu trzeciego. Na dzień składania ofert wykonawca ma wykazac (samo jego oświadczenie nie wystarczy), ze będzie realizował zamówienie współwzespół z tym podmiotem trzecim. To w jaki sposób to faktycznie załatwi w ramach realizacji - to już jego problem.
popieram, Wykonawca w tym przykładzie musi wykaząć że będize dysponował takim kierownikiem. Wystarczy pismo tego Pana, że jak Wykonawca wygra to on będzie ogarniał przedmiotowe tematy. Nie ma znaczenia forma współpracy między Wykonawcą a tym kierownikiem, ważne żeby było potwierdzenie potencjalnej mołżiwości dysponowania.
Dajcie spokój - UZP już to dawno rozstrzygnęło - szad w post. 6 już o tym pisał
Idź pan do dom! ile razy można na ten temat popieram Darka W.
a taki żarcik :
Dyrektor do pracownika : panie Nowak zwalniam Pana !
oj dziękuję Panie Dyrektorze !
a za co mi Nowak dziekujecie ?
a bo zawsze myślałem panie Dyrektorze ,że niewolników się sprzedaje 
Fragment opinii UZP.
" ... Powyższe nie będzie jednak dotyczyć przypadków zaangażowania przez wykonawcę na podstawie różnych stosunków prawnych osoby fizycznej ... W takim bowiem przypadku mamy do czynienia z bezpośrednim dysponowaniem osobą zdolną do wykonania zamówienia, a nie powołaniem się na zasoby podmiotu trzeciego. O tej kwalifikacji rozstrzyga treść stosunku prawnego istniejącego pomiędzy wykonawcą a taką osobą.
Z tego wynika, że w moim przypadku mamy do czynienia z dysponowaniem bezpośrednim, a nie z zasobami podmiotu trzeciego, więc pisemnego zobowiązania podmiotu tu nie ma.
Niezupełnie - opinia wskazuje wyraźnie, że "o tej kwalifikacji rozstrzyga treść stosunku prawnego ISTNIEJĄCEGO pomiędzy wykonawca, a taką osobą." A więc ... bywa różnie. W omawianym przypadku natomiast nie ma ISTNIEJĄCEGO stosunku prawnego pomiędzy wykonawca, a taką osobą, bo wykonawca dopiero ma zamiar wejść w porozumienie aby dysponować taką osobą na etapie realizacji. Więc rzeczona opinia nie odnosi się do stanu faktycznego opisanego przez szad. Z dysponowaniem bezpośrednim mielibyśmy do czynienia jeżeli już na etapie składania oferty wykonawca zatrudniałby taką osobę, bo tylko wtedy wykazałby, że stosunek prawny istnieje ; że "dysponuje taką osobą".
Idź pan do dom! ile razy można na ten temat popieram Darka W.
a taki żarcik :
Dyrektor do pracownika : panie Nowak zwalniam Pana !
oj dziękuję Panie Dyrektorze !
a za co mi Nowak dziekujecie ?
a bo zawsze myślałem panie Dyrektorze ,że niewolników się sprzedaje
BARDZO DOBRE myszy !! :):) hehehehe
Strony 1
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc
