Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Oferty, badanie i ocena ofert → Czy Zamawiający winien odrzucić oferty???
Strony 1
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Czy Zamawiający winien odrzucić oferty Wykonawcy, która nie zawiera wymaganej ceny o wartości brutto tylko zawiera wartość ceny netto i wartość podatku Vat, Czy też należy uznać, że oferta zawiera inną omyłkę podlegającą poprawie, nie mającą istotnego wpływu na ofertę i dokonać poprawy omyłki zwracając się do Wykonacy o wyrażenie zgody na jej poprawienie. Bardzo proszę o pomoc.
Poprawić.
Marcel sytuacja w Orliku
wykonawca ma zobowiązanie podmiotu trzeciego do spełnienia warunku wiedzy i doświadczenia , zgodnie z narzuconą siwz musielismy żądać od tego podmiotu wszystkich dokumentów i oświadczeń . Wykonaca wezwany do uzupełnienia napisał ,że podmiot nie będzie brał udziału w realizacji ty;lko będzie doradzał i konsultował i w takim wypadku nie musi składać dokumentów bo taki zapis jest w rozporzadzeniu
I co mamy zrobić ?
Gdzie mi tam do Marcela 
-, a jeżeli mogę odpowiedzieć myszy - to zgodzić się z wykonawcą i odpuścić
w jednej z opinii na ww.uzp.gov.pl jest napisane:
"1. Obowiązkiem wykonawcy w przypadku, gdy korzysta z potencjału podmiotów trzecich, jest rzeczywiste wykazanie, że tym potencjałem będzie dysponował.
2. Treść zobowiązania podmiotu trzeciego powinna określać: kto jest podmiotem przyjmującym zasoby, zakres zobowiązania podmiotu trzeciego, czego konkretnie dotyczy zobowiązanie oraz w jaki sposób będzie ono wykonane, w tym jakiego okresu dotyczy. A w sytuacji gdy przedmiotem udzielenia są zasoby nierozerwalnie związane z podmiotem ich udzielającym, niemożliwe do samodzielnego obrotu i dalszego udzielenia ich bez zaangażowania tego podmiotu w wykonanie zamówienia, taki dokument powinien zawierać wyraźne nawiązanie do uczestnictwa tego podmiotu w wykonaniu zamówienia.
3. Zamawiający może żądać od wykonawców złożenia dokumentów podmiotowych dotyczących podmiotów trzecich, ale jedynie w zakresie okoliczności wskazanych w art. 24 ust. 1 ustawy, do których odsyła § 2 ust. 1 rozporządzenia w sprawie dokumentów, i tylko pod warunkiem, gdy wykonawca przy wykazywaniu spełniania warunków podmiotowych powołuje się na zasoby tych podmiotów i będą one uczestniczyły w realizacji zamówienia.
4. Niezłożenie przez wykonawcę w sytuacji, w której w celu wykazania swojej zdolności do realizacji zamówienia polega on na zasobach podmiotów trzecich, które będą uczestniczyły w realizacji zamówienia, właściwych dokumentów odnoszących się do podmiotu trzeciego, wymaganych przez zamawiającego, skutkuje obowiązkiem wykluczenia wykonawcy z postępowania z powodu nie wykazania spełniania warunków udziału w postępowaniu (por. art. 24 ust. 2 pkt 4 ustawy Pzp), po uprzednim wezwaniu wykonawcy do uzupełnienia dokumentów."
pytanie tylko czy doradzanie i konsultacje można uznać udział w realizacji zamówienia.
co to znaczy udział w realizacji zamówienia? czy to jest jednoznaczne z podwykonawstwem?
wg mnie, jeżeli dzięki podmiotowi trzeciemu wykonawca spełnia warunek wiedzy i doświadczenia to powinien złożyć dokumenty dotyczącego podmiotu trzeciego.
jaki sens miałyby warunki jeżeli wykonawca mógłby do woli dobierać sobie podmioty, tylko po to żeby spełnić warunek. przecież nie ma pewności w tym przypadku, że ten podmiot w ogóle będzie doradzał, bo jak to sprawdzić. przecież nikt nie będzie pytał wykonawcy podczas realizacji zamówienia, czy ten podmiot faktycznie mu doradzał.
dla mnie to pachnie handlem referencjami.
Już od dawna istnieje handel referencjami - szad -
Orlik, mój ulubiony temat, no cóż wydaje się jak zauważył Darek, że wykonawca ma rację.
zlożono 12 ofert i w 11 dano dokumenty innych a ten napisał to co w #1
zobowiązanie brzmi ,że będzie udzielał konsultacji i doradzał bo mają taką umowę wspólpracy
Gdzie mi tam do Marcela
Czyli jeżeli ktoś współpracuje z wykonawcą przy realizacji zamówienia, a jego wkład to doradztwo i konsultacje, to nie bierze udziału w realizacji? Bzdura! Udział nie jedno ma imię. Czasami może być soft (konsultacje przy usłudze doradztwa prawnego), a czasami hard (podwykonastwo przy robotach budowlanych) ALE ZAWSZE UDZIAŁ JEST PEWNĄ WYKONANĄ PRACĄ. Jeżeli doradztwo lub konsultacje nie będzie udziałem w realizacji zamówienia, to czym będzie pytam, no czym? Oczadzieli wszyscy, czy co? Marcel i Ty razem z nimi? No wiesz? Pełna zgoda z szad! Fikcja w zamówieniach!
w jednej z opinii na ww.uzp.gov.pl jest napisane:
"1. Obowiązkiem wykonawcy w przypadku, gdy korzysta z potencjału podmiotów trzecich, jest rzeczywiste wykazanie, że tym potencjałem będzie dysponował.
2. Treść zobowiązania podmiotu trzeciego powinna określać: kto jest podmiotem przyjmującym zasoby, zakres zobowiązania podmiotu trzeciego, czego konkretnie dotyczy zobowiązanie oraz w jaki sposób będzie ono wykonane, w tym jakiego okresu dotyczy. A w sytuacji gdy przedmiotem udzielenia są zasoby nierozerwalnie związane z podmiotem ich udzielającym, niemożliwe do samodzielnego obrotu i dalszego udzielenia ich bez zaangażowania tego podmiotu w wykonanie zamówienia, taki dokument powinien zawierać wyraźne nawiązanie do uczestnictwa tego podmiotu w wykonaniu zamówienia.
3. Zamawiający może żądać od wykonawców złożenia dokumentów podmiotowych dotyczących podmiotów trzecich, ale jedynie w zakresie okoliczności wskazanych w art. 24 ust. 1 ustawy, do których odsyła § 2 ust. 1 rozporządzenia w sprawie dokumentów, i tylko pod warunkiem, gdy wykonawca przy wykazywaniu spełniania warunków podmiotowych powołuje się na zasoby tych podmiotów i będą one uczestniczyły w realizacji zamówienia.
4. Niezłożenie przez wykonawcę w sytuacji, w której w celu wykazania swojej zdolności do realizacji zamówienia polega on na zasobach podmiotów trzecich, które będą uczestniczyły w realizacji zamówienia, właściwych dokumentów odnoszących się do podmiotu trzeciego, wymaganych przez zamawiającego, skutkuje obowiązkiem wykluczenia wykonawcy z postępowania z powodu nie wykazania spełniania warunków udziału w postępowaniu (por. art. 24 ust. 2 pkt 4 ustawy Pzp), po uprzednim wezwaniu wykonawcy do uzupełnienia dokumentów."
pytanie tylko czy doradzanie i konsultacje można uznać udział w realizacji zamówienia.
co to znaczy udział w realizacji zamówienia? czy to jest jednoznaczne z podwykonawstwem?
wg mnie, jeżeli dzięki podmiotowi trzeciemu wykonawca spełnia warunek wiedzy i doświadczenia to powinien złożyć dokumenty dotyczącego podmiotu trzeciego.jaki sens miałyby warunki jeżeli wykonawca mógłby do woli dobierać sobie podmioty, tylko po to żeby spełnić warunek. przecież nie ma pewności w tym przypadku, że ten podmiot w ogóle będzie doradzał, bo jak to sprawdzić. przecież nikt nie będzie pytał wykonawcy podczas realizacji zamówienia, czy ten podmiot faktycznie mu doradzał.
dla mnie to pachnie handlem referencjami.
Szad podwykonawca, a podmiot udostępniający to tak jak góry i morze
jeżeli Wykonawca określi w ofercie ,że będzie wykonywał część zamówienia np. drogi podwykonawcą nieokreślonym z nazwy na etapie składania oferty to przy podpisywaniu umowy przedkłada zam. umowę już z konkretnym podwykonawcą - czy wtedy żadasz ZUs, US i innych oświadczeń NIE
Należy wykluczyć delikwenta z procesu, albowiem nie tylko nie wykazał spełnienia warunków udziału w procesie, ale dodatkowo przyznał się, że deklarowane wstępnie konsultacje z podmiotem trzecim będą miały na tyle znikomy charakter, że trudno w tym wypadku mówić o udziale. Moim zdaniem delikwent jest pozorantem, a podmiot trzeci figurantem, spełnienie warunku to klasyczna postać fikcji, a Wy patrzycie na to przez palce? No ręce opadają ... Wstyd!
"Biorąc pod uwagę najnowsze orzecznictwo Krajowej Izby Odwoławczej (por. wyrok z 3 sierpnia 2010 r. sygn. akt KIO/1541/10 oraz wyrok z 26 lipca 2010 r. sygn. akt KIO/1452/10, KIO/1453/10, KIO/1454/10) powoływanie się na cudzą wiedzę i doświadczenie nie wskazuje na konieczność uczestnictwa nawet w części prac. Przepis art. 26 ust. 2b ustawy Pzp wyraźnie bowiem uniezależnia prawo powoływania się na wiedzę i doświadczenie podmiotu trzeciego od rodzaju stosunku łączącego go z wykonawcą. Oddanie do dyspozycji przez podmiot trzeci zasobów, łączy się co do zasady z koniecznością jego uczestnictwa w realizacji zamówienia, uczestnictwo to może mieć jednak dowolną, dozwoloną prawem formę, np. podwykonawstwo, doradztwo, konsultacje. Podkreślić należy, że ustawa nie wskazuje, aby podmiot trzeci udostępniający swoją wiedzę i doświadczenie musiał uczestniczyć w realizacji zamówienia w charakterze podwykonawcy."
A więc jeżeli chodzi o wskazanie podmiotu trzeciego jako podwykonawcę, do podmiot który wspiera głosem doradczym podwykonawcom wcale być nie musi, jednak udział bierze.
Bardziej tu mowa o tym czy będzie podwykonawcom czy też nie i o to mi chodziło, lecz czy udział bierze, tak bierze, z tym pełna zgoda.
Należy wykluczyć delikwenta z procesu, albowiem nie tylko nie wykazał spełnienia warunków udziału w procesie, ale dodatkowo przyznał się, że deklarowane wstępnie konsultacje z podmiotem trzecim będą miały na tyle znikomy charakter, że trudno w tym wypadku mówić o udziale. Moim zdaniem delikwent jest pozorantem, a podmiot trzeci figurantem, spełnienie warunku to klasyczna postać fikcji, a Wy patrzycie na to przez palce? No ręce opadają ... Wstyd!
spełnienie warunków udzialu w postępowaniu - wykazał
deklarowane wstepne konsultacje z podmiotem trzecim będą miały na tyle znikomy charakter trudno w tym wypadku mówić o udziale - potwierdza ,że podmiot zgodnie z rozp. zwolniony jest z przedłożenia dokumentów i oświadczeń typu zus, us, krk i takie tam
lalszy ciąg wypowiedzi - za daleko idące wnioski niczym nie poparte
ponadto komisja przetargowa obiektywnie ocenia dokumenty i oświadczenia a nie ma prawa doszukiwać się drugiego dna ,fikcji czy pozoranctwa
Zgadzam się z poprzedniczką
Czyli jeżeli ktoś współpracuje z wykonawcą przy realizacji zamówienia, a jego wkład to doradztwo i konsultacje, to nie bierze udziału w realizacji? Bzdura! Udział nie jedno ma imię... Jeżeli doradztwo lub konsultacje nie będzie udziałem w realizacji zamówienia, to czym będzie pytam, no czym? Oczadzieli wszyscy, czy co? ... Fikcja w zamówieniach!
Dobre pytania i ciekawe wnioski.
Tyle że ukierunkowała nas ustawa, tam jest dość wyraźnie napisane, że można polegać na wiedzy i doświadczeniu osób trzecich. Jeśli ustawa dopuściła rozwiązanie, to obowiązkowo należy je tolerować i w jakiś sposób w końcu praktykować. Wobec protestu i oburzenia można postawić pytanie: jeśli nie w taki sposób praktykować, TO W JAKI?
(to pytanie do wszystkich oburzonych czy zadziwionych).
Strony 1
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc
