wynagrodzenie ryczałtowe a dodatkowe roboty bud

Zobacz artykuł Bartosza Majerskiego zamieszczony w Nr 6 (158) z czerwca 2010 r. miesięcznika "Zamówienia Publiczne Doradca" zatytułowany "Wynagrodzenie ryczałtowe w umowach o roboty budowlane" - str. 25 -30

ależ można wszystko do umówienia stron

tylko co na to     dyscyplina finansów publicznych jeżeli dotyczy

to co znalazłem to mówi się że nie można przy rozliczaniu ryczałtowym dodatkowych RB z zamówienia z wolnej ręki robić ale nie znalazłem podstawy czy KC 

Art. 632. § 1.      Jeżeli strony umówiły się o wynagrodzenie ryczałtowe, przyjmujący zamówienie nie może żądać podwyższenia wynagrodzenia, chociażby w czasie zawarcia umowy nie można było przewidzieć rozmiaru lub kosztów prac.

ale to jakoś nie współgra z pzp z czego to wychodzi  tzn jutro pewnie muszę dogłębni e pogoglować:) albo hubal coś pomoże

Gordon przy ryczałcie nie ma robót dodatkowych moga natomiast być zamówienia dodatkowe. Dokładnie powołałeś art. 632 k.c. http://www.komunikaty.pl/komunikaty/1,105903,10243380,Czy_zamawiajacy_moze_pomniejszyc_wynagrodzenie_ryczaltowe.html  poczyatj sobie.

Oto fragment artykułu, o którym pisałem w moim poprzednim poście:

Problem zmiany wynagrodzenia w kontekście robót dodatkowych

W pierwszej kolejności należy dokonać rozróżnienia pojęć ?zamówienia dodatkowego? od ?roboty do?datkowej?. Tylko pojęcie ?zamówienie dodatkowe? jest pojęciem zdefiniowanym w ustawie i w odnie?sieniu do przepisu art. 67 ust. 1 pkt 5 Pzp dotyczy sytuacji, gdy możliwe jest udzielenie zamówienia z wolnej ręki. Podkreślić należy, iż w takiej sytuacji mamy do czynienia z nowym zamówieniem, którego przedmiot jest zupełnie inny od przedmiotu zamówienia podstawowego.
Próbując zdefiniować pojęcie ?robót dodatkowych? należy się, w moim przekonaniu, odwołać się do przepisów Kodeksu cywilnego dotyczących umowy o dzieło, a poprzez odesłanie zawarte w przepisie art. 656 k.c., mające również zastosowanie do umów o roboty budowlane. W przepisach tych występuje pojęcie prac dodatkowych (prace, które nie były przewidziane w zestawieniu prac planowanych). Należy stwierdzić, iż są to roboty, które nie wykraczają poza określenie przedmiotu zamówienia zawartego w SIWZ, nie zostały natomiast ujęte w zestawieniu planowanych prac. Przepisy te odnoszą się jednak wyłącznie do wynagrodzenia kosztorysowego (art. 630 k.c.). Powstaje więc pytanie, czy w przypadku wynagrodzenia ryczałtowego w ogóle mogą wystąpić roboty dodatkowe? W moim przekonaniu co do zasady nie, na co wskazuje opisany powyżej przepis art. 632 k.c., stanowiący, iż jeżeli strony umówiły się o wynagrodzenie ryczałtowe, przyjmujący zamówienie nie może żądać podwyższenia wynagrodzenia, chociażby w czasie zawarcia umowy nie można było przewidzieć rozmiaru lub kosztów prac. Nie stoi to jednak na przeszkodzie modyfikacji kwestii wynagrodzenia i postanowienia w SIWZ, iż co do zasady obowiązuje wynagrodzenie ryczałtowe, w przypadku wystąpienia robót dodatkowych, prace będą rozliczone kosztorysowo. Dopuszczalność ukształtowania między stronami tzw. wynagrodzenia mieszanego wynika między innymi z dorobku orzecznictwa Sądu Najwyższego i Krajowej Izby Odwoławczej, szczegółowo wskazanego powyżej. W przypadku więc wystąpienia prac dodatkowych niezbędna jest odpowiednia zmiana umowy (nie ma potrzeby zawierania nowej umowy), która oczywiście będzie możliwa, jeżeli zostaną spełnione przesłanki art. 144 Pzp. Wydaje się również, iż o ile dołączenie kosztorysu przy wynagrodzeniu ryczałtowym jest zbędne, o tyle w wielu sytuacjach może on być pomocny przy ustaleniu, które roboty mają charakter dodatkowy, za które należy się dodatkowe wynagrodzenie.
Bartosz Majerski
Zamówienia Publiczne Doradca
Nr 6 (158) czerwiec 2010 roku
str. 25 - 30

dzięki nina przeczytałem zdecydowanie mi rozjaśniło

kumam,
a jak  bedę miał remont dachu = PN poniżej unijnych, jak wystąpią mi jakieś niezaplanowane, nieujęte w przedmiarze, kosztorysie RB np. okaże się że inwestor po odkryciu dachu będzie musiał jakieś belki, krokwie dodatkowo wymienić a to nie było ujęte
to jeśli wartość będzie poniżej 14 000 euro to mogę poza PzP temu samemu wykonawcy zlecić co robi mi remont

Gordon - zamówienia dodatkowe muszą wynikać z przyczyn obiektywnych a nie mogą być wynikiem żle przeprowadzonego procesu inwestycyjnego czy procesu remontowego. W tej sprawie zamawiający będzie musiał wykazać bardzo mocno ich nieprzewidywalność. W tej sprawie jest sporo Uchwał Krajowej Izby Odwoławczej.

ok, czyli np belki i inne elementy które nie jesteśmy w stanie ocenić czy są do wymiany a kwota poniżej 14 000 europ to jeżeli dobrze uzasadnię a insp nadz. bud podpisze to ok szacuje wartość j bez Pzp, byle z głową myślę że to lepsze niż przeprowadzenie zam z wolnej ręki bo kwota poniżej Pzp i wtedy może rodzić się niekonsekwencja w działaniu

dziękuję za zanagażowanie rozjaśniło mi w głowie 

moim zdaniem tak ponieważ bez tych słupków  zamówienie podstawowe nie będzie zrealizowane a przyczyna wcześniej nie przewidywalna

no wlasnie w umowie odnosnie wynagrodzenia mam taki zapis:
Wynagrodzenie ryczałtowe, o którym mowa w ust. 1, obejmuje wszelkie koszty związane z realizacją przedmiotu umowy, w tym ryzyko wykonawcy z tytułu oszacowania wszelkich kosztów związanych z realizacją przedmiotu umowy. Niedoszacowanie, pominięcie oraz brak rozpoznania zakresu przedmiotu umowy nie może być podstawą do żądania zmowiny wynagrodzenia ryczałtowego określonego w ust. 1 niniejszego artykułu. Strony niniejszej umowy nie mogą zmienić ceny wykonania zamówienia przedstawionej w ust. 1, poza okolicznościami przedstawionymi w artykule 12.

jest jeszcze takie zdanie w artykule mowiacym o sposobie wyk. umowy i w protokole koniecznosci na niego sie powoluje wykonawca:
W przypadku wystąpienia konieczności wykonania prac nie objętych umową lub projektem, lub kosztorysem ofertowym, lub specyfikacją techniczną, Wykonawcy nie wolno ich realizować bez zmiany niniejszej umowy lub uzyskania dodatkowego zamówienia na podstawie odrębnej umowy.