1

Temat: Referencje budzące wątpliwość szanownej komisji

Witam, w wykazie załączonym do oferty wymieniono roboty i dołączono Referencje .Inwestor wymagał aby: "(...) załączyć dokumenty potwierdzające, że roboty te zostały wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone", a na referencji napisano: "Firma wykazała się dobrą znajomościa budownictwa i dobra organizacją pracy" i tym samym Referencje nie są zgodne z zapisem w SIWZ. Teraz mam pytanie, czy mogę w zamian tych referencji dołączyć inne Referencje?

2

Odp: Referencje budzące wątpliwość szanownej komisji

magda19831 napisał/a:

... i tym samym referencje nie są zgodne z zapisem w SIWZ....

To jest Twoja ocena czy komisji ??

3

Odp: Referencje budzące wątpliwość szanownej komisji

komisji która wezwała nas do uzupełnienia dokumentów. Mam inne referencje które zawierają w swojej treści wymagany zapis a nie były ujęte w wykazie, jednak nie wiem czy mogę je teraz dołączyć do oferty zamiast tych które nie spełniają warunków.

4

Odp: Referencje budzące wątpliwość szanownej komisji

A nie idzie wypisać nowej referencji, to raczej nie problem.

5

Odp: Referencje budzące wątpliwość szanownej komisji

właśnie problem w tym, że może być problem :-) A z jaką datą powinna być nowa referencja?

6

Odp: Referencje budzące wątpliwość szanownej komisji

Może być z datą po składaniu ofert byle potwierdzała fakt wykonania robót zgodnie z wykazem robót.

7

Odp: Referencje budzące wątpliwość szanownej komisji

Ale nie mam szans na nowe referencje do jutra.... I dlatego szukam potwierdzenia, że mogę złożyć nowy wykaz robót z innymi robotami niż wykazane w wykazie dołączonym do oferty...

8

Odp: Referencje budzące wątpliwość szanownej komisji

dajesz nowy wykaz i nowe referencje.

9

Odp: Referencje budzące wątpliwość szanownej komisji

ok

10

Odp: Referencje budzące wątpliwość szanownej komisji

Czy wykaz potwierdzał wymagania w SIWZ ??

11

Odp: Referencje budzące wątpliwość szanownej komisji

wyrok KIO    2010.10.20    
To wykaz ma służyć ocenie spełnienia warunku udziału w postępowaniu, natomiast treść referencji ma służyć jedynie ocenie w aspekcie należytego wykonania zamówienia. Stawianie przez Zamawiającego jakichkolwiek dodatkowych wymagań, co do treści składanych dokumentów, mających potwierdzać należyte wykonanie dostaw wskazanych w wykazie, nie znajduje uzasadnienia w przepisach rozporządzenia w sprawie dokumentów.

12

Odp: Referencje budzące wątpliwość szanownej komisji

Darek W. napisał/a:

Czy wykaz potwierdzał wymagania w SIWZ ??

Wykaz został wypełniony na załączniku dołączonym do SIWZ, więc wg mnie potwierdzał wymagania SIWZ. Wszystkie pozycje zostały wypełnione zgodnie z danymi z referencji.

13

Odp: Referencje budzące wątpliwość szanownej komisji

"natomiast treść referencji ma służyć jedynie ocenie w aspekcie należytego wykonania zamówienia" i wg mnie zamawiający na spełnienie tego warunku wymagał zapisu: "(...) załączyć dokumenty potwierdzające, że roboty te zostały wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone", a na referencji napisano: "Firma wykazała się dobrą znajomościa budownictwa i dobra organizacją pracy", więc nasza referencja wg nich nie spełnia tego zapisu/warunku.

14

Odp: Referencje budzące wątpliwość szanownej komisji

bo nic nie pisze o zakończeniu może macie protokół odbioru tych robót to załączcie do tych referencji. Przecie to nie muszą być referencje.

15 (edytowany przez Darek W. 2012-07-26 10:23:46)

Odp: Referencje budzące wątpliwość szanownej komisji

Sam FAKT WYSTAWIENIA referencji potwierdza, że roboty te zostały wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone. Nie musi być tam przecież słowo w słowo z rozporządzenia - dajcie spokój - ten zamawiający to .......

16

Odp: Referencje budzące wątpliwość szanownej komisji

Dal mnie najważniejszą kwestią jest to czy mogę złożyć nowy wykaz i nowe referencje i czy zamawiający może zakwestionować złożenie nowego załącznika do oferty.....

17

Odp: Referencje budzące wątpliwość szanownej komisji

Darek W. napisał/a:

Sam FAKT WYSTAWIENIA referencji potwierdza, że roboty te zostały wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone. Nie musi być tam przecież słowo w słowo z rozporządzenia - dajcie spokój - ten zamawiający to .......

To samo powiedziałam zamawiającemu, że skoro referencje sa wystawione i nie napisano w nich że cos było nie tak to uważam że spałniają wymów z SIWZ ale jak grochem o ścianę....

18

Odp: Referencje budzące wątpliwość szanownej komisji

No to pozostaje Ci uzupełnienie jak mówi nina w poście 8 - jeżeli tym uzupełnieniem potwierdzić spełnienie warunków  - to powinno być ok. Jeśli nie - to napisz na jakiej podstawie zam. Cię wykluczył ...

19

Odp: Referencje budzące wątpliwość szanownej komisji

Już podjęłam decyzję - daję nowy wykaz i nowe referencje. Niech się dzieje co chce, a chodzi o spore pieniądze, więc na pewno nie odpuszczę.

20

Odp: Referencje budzące wątpliwość szanownej komisji

Rozporządzenie w sprawie rodzajów dokumentów rozróżnia dwa typy tzw. referencji. Referencje dla dostaw i usług mają potwierdzać należyte ich wykonanie. Dla robót budowlanych ustawodawca użył sformułowania ?wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone?. Potwierdzeniem, że dane prace zostały wykonane prawidłowo, bez opóźnień, zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone mogą być:

    protokoły odbioru,
    potwierdzenia odbiorców danych zamówień,
    listy referencyjne,
    świadectwa przejęcia, a także
    inne dokumenty, z których wynika, że prace wymienione w wykazie zostały należycie wykonane.
Dokumenty świadczące o należytym wykonaniu zamówień wystawiają ich odbiorcy. Mają one, co do zasady, weryfikować i dokumentować należyte wykonanie zamówienia zrealizowanego dla innego podmiotu. Nie muszą w pełni opisywać zakresu robót, dostaw, czy usług, tak jak wykaz. Nie muszą także zawierać tych samych informacji co w wykazie. Muszą jednak być z pracami wskazanymi w wykazie identyfikowalne.
Odbiorcy danych zamówień nie są również zobligowani przywoływać w treści dokumentu literalnego sformułowania ?wykonane należycie? czy ?wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej?. Celem referencji jest wyłącznie potwierdzenie prawidłowości wykonanych zamówień (KIO/UZP 703/09, KIO/UZP 709/09, KIO/UZP 1190/08, KIO/UZP 51/09, KIO/UZP 569/09 oraz KIO/UZP 1352/08).
Ponadto referencje muszą umożliwiać identyfikację podmiotu wystawiającego dokument i osoby wystawiającej czy podpisującej daną referencję, a ta powinna być upoważniona przez podmiot do wystawiania tego typu dokumentów.

21

Odp: Referencje budzące wątpliwość szanownej komisji

Jeszcze pomyśl czy nie dać protokołu odbioru do tych referencji co masz, jak jest bez uwag to znaczy, że jest ok.

22

Odp: Referencje budzące wątpliwość szanownej komisji

Jak pech to pech - protokołu nie mam pod fakturą. Dzwonię do inwestora ale nikomu się nie chce szukać protokołu, bo Pan za to odpowiedzialny jest na urlopie....

23

Odp: Referencje budzące wątpliwość szanownej komisji

Darek W. napisał/a:

Sam FAKT WYSTAWIENIA referencji potwierdza, że roboty te zostały wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone. Nie musi być tam przecież słowo w słowo z rozporządzenia - dajcie spokój - ten zamawiający to .......

dokładnie tak ! i nie należy się bać tylko uzmysłowić KRETYNOM ,że takie podejście może skończyć się w KIO
wyszukaj wyroki na ten temat