1 Temat przez

agulinka

Temat: Pierwszy unijny PROŚBA o pomoc

Przygotowuję się do pierwszego przetargu unijnego na szczęście z wolnej ręki na podstawie art. 67 ust. 1 pkt a). Przetarg dotyczy dostawy wody i odprowadzanie ścieków jest tylko jeden Wykonawca. Jeśli dobrze zrozumiałam ustawę wysyłam krótkie zaproszenie do Wykonawcy z tym że to będzie zamówienie w części (tyle ile obiektów) i że na każdy obiekt odrębna umowa jeśli chodzi o jakiekolwiek negocjacje cenowe to mogę zapomnieć mają jedne stawki dla wszystkim  w zależności od rodzaju działalności.  Umowę chcę podpisać na czas nieokreślony.
Zgodnie z art. 67 ust. 3 nie muszę zawiadamiać Prezesa Urzędu o wszczęciu postępowania. Nie muszę również przekazywać informacji o wszczęciu postęp. do Urzędu Of Pub. Ws. Eu. No chyba że się mylę.
Nie rozumie jednak art. 68 ust. 2 "Najpóźniej wraz z zawarciem umowy w sprawie zamówienia publicznego wykonawca składa oświadczenie o spełnianiu warunków udziału w postępowaniu, a jeżeli wartość zamówienia jest równa lub przekracza kwoty określone w przepisach wydanych na podstawie art. 11 ust. 8, również dokumenty potwierdzające spełnianie tych warunków. Przepis art. 25 stosuje się odpowiednio".
Czyli jakie dokumenty?
1) czy na potwierdzenie posiadania uprawnień ma przedstawić dokument koncesje, zezwolenie lub licencję.
2) na wiedzę i doświadczenie wykaz dostaw
3) potencjał techniczny to chyba tylko oświadczenie no bo jaki dokument można by żądać
4) sytuacja ekonomiczna  to np. polisa
czy na wszystkie 4 warunki wystarczy oświadczenie?
No i nie wiem czy Wykonawca musi też przedstawiać oświadczenie o braku podstaw do wykluczenia i te wszystkie odpisy z właściwego rejestru, zaświadczenie ZUS, US, KRK  skoro cytowany powyżej art. 68 mówi tylko o spełnianiu warunków udziału w postępowaniu a  wydaje mi się ze te wszystkie ZUS. US itp nie są warunkami udziału w postępowaniu no chyba że jednak się mylę?

2 Odpowiedź przez

Niedzwiadek

Odp: Pierwszy unijny PROŚBA o pomoc

agulinka napisał/a:

Umowę chcę podpisać na czas nieokreślony.

No to pożegnaj się z rodziną .... zanim taką umowę zawrzesz - art. 142

agulinka napisał/a:

Nie rozumie jednak art. 68 ust. 2 "Najpóźniej wraz z zawarciem umowy w sprawie (...)
Czyli jakie dokumenty? (...)
1) czy na potwierdzenie posiadania uprawnień ma przedstawić dokument koncesje, zezwolenie lub licencję.
2) na wiedzę i doświadczenie wykaz dostaw
3) potencjał techniczny to chyba tylko oświadczenie no bo jaki dokument można by żądać
4) sytuacja ekonomiczna  to np. polisa
czy na wszystkie 4 warunki wystarczy oświadczenie?

1. tak (mają koncesję)
2. tak
3. jak masz fantazję, to możesz zażądać np. zestawienia rur, pomp itp. ale faktycznie nalezy podejść rozsądnie ;-)
4. polisa nie potwierdza sytuacji ekonomicznej

agulinka napisał/a:

No i nie wiem czy Wykonawca musi też przedstawiać oświadczenie o braku podstaw do wykluczenia i te wszystkie odpisy z właściwego rejestru, zaświadczenie ZUS, US, KRK  skoro cytowany powyżej art. 68 mówi tylko o spełnianiu warunków udziału w postępowaniu a  wydaje mi się ze te wszystkie ZUS. US itp nie są warunkami udziału w postępowaniu no chyba że jednak się mylę?

Spełnianie warunków to nie to samo co brak podstaw do wykluczenia i tu się nie mylisz...
a wodociągi mogą nie składać dokumentów dotyczących braku podstaw do wykluczenia (z wyjątkiem zapytania o karalność członków zarządu i podmiotu zbiorowego - bo to są dokumenty obligatoryjne) jeżeli ich do tego nie wezwiesz, ale masz prawo żądania wszystkich dokumentów dotyczących braku podstaw do wykluczenia

3 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Pierwszy unijny PROŚBA o pomoc

Niedzwiadek napisał/a:
agulinka napisał/a:

Umowę chcę podpisać na czas nieokreślony.

No to pożegnaj się z rodziną .... zanim taką umowę zawrzesz - art. 142

Nie dramatyzuj Niedzwiadek - 143.1.1.

4 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Pierwszy unijny PROŚBA o pomoc

Niedzwiadek napisał/a:

Spełnianie warunków to nie to samo co brak podstaw do wykluczenia i tu się nie mylisz...

... w takim razie myli się UZP.

5 Odpowiedź przez

Niedzwiadek

Odp: Pierwszy unijny PROŚBA o pomoc

MIRAS napisał/a:

Nie dramatyzuj Niedzwiadek - 143.1.1.

NO dobra nie dramatyzuję, czasami zapominam o istnieniu 143 tongue

6 Odpowiedź przez

Niedzwiadek

Odp: Pierwszy unijny PROŚBA o pomoc

MIRAS napisał/a:
Niedzwiadek napisał/a:

Spełnianie warunków to nie to samo co brak podstaw do wykluczenia i tu się nie mylisz...

... w takim razie myli się UZP.

Spełnianie warunków a brak podstaw do wykluczenia to niby to samo? Bo czegoś nie rozumiem, albo to przez ten upał
Bo dla mnie to jednak nie to samo i dla pzp także

7 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Pierwszy unijny PROŚBA o pomoc

http://www.noweprzetargi.pl/forum/viewtopic.php?id=4496

dużo jak na upały - ale fajne wink

8 Odpowiedź przez

Niedzwiadek

Odp: Pierwszy unijny PROŚBA o pomoc

Upały jak upały czytać nie przeszkadzają... ładny wywód...

i nie do końca zgadza mi się połączenie warunków udziału z brakiem podstaw do wykluczenia, czytając literalnie ustawę i rozporządzenie (odrębne artykuły i paragrafy) - i nie da się ukryć że w tym zakresie ustawodawca jest bardzo niekonsekwentny. Raz traktuje je łącznie raz osobno ... nawet uzp traktuje je w pewnym sensie oddzielnie - wystarczy spojrzeć na układ "druku" ogłoszenia, gdzie chociażby oświadczenie o spełnianiu warunków nie jest tożsame z oświadczeniem o braku podstaw do wykluczenia - dla uzp są to dwa odrębne dokumenty - czyli idąc dalej spełnianie warunków nie jest w tym przypadku traktowane przez uzp jako tożsame z brakiem podstaw do wykluczenia...
No i temat do dyskusji mamy gotowy, ale jako że nie ma to aż tak istotnego znaczenia dla tego wątku więc nie będę się spierał ... ale pozostanę przy swoim ;-)

9 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Pierwszy unijny PROŚBA o pomoc

No to na koniec fragment opinii prawnej UZP:

"Warunki udziału w postępowaniu odnoszą się do właściwości podmiotowej wykonawcy. Od ich spełnienia uzależniony jest udział wykonawcy w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego. Warunki udziału w postępowaniu mają na celu ograniczenie ryzyka wyboru wykonawcy niezdolnego do wykonania zamówienia publicznego lub w stosunku do którego, ze względu na sytuację podmiotową zachodzi prawdopodobieństwo nienależytego wykonania zamówienia. Przez ?warunki udziału w postępowaniu? należy zatem rozumieć warunki określone przez ustawodawcę w art. 22 ust. 1 oraz art. 24 ust. 1 uPzp odnoszące się do właściwości podmiotowej wykonawcy, których spełnienie jest wymagane od każdego wykonawcy przystępującego do postępowania o udzielenie zamówienia publicznego pod rygorem wykluczenia.
Zgodnie z art. 22 ust. 1 ustawy, o udzielenie zamówienia mogą ubiegać się wykonawcy, którzy spełniają warunki, dotyczące:
1) posiadania uprawnień do wykonywania określonej działalności lub czynności, jeżeli przepisy prawa nakładają obowiązek ich posiadania;
2) posiadania wiedzy i doświadczenia;
3) dysponowania odpowiednim potencjałem technicznym oraz osobami zdolnymi do wykonania zamówienia;
4) sytuacji ekonomicznej i finansowej.
Z kolei przepis art. 24 ust. 1 wskazuje podstawy do wykluczenia wykonawcy z postępowania. Zaistnienie jednej z okoliczności wymienionych w art. 24 ust. 1 ustawy stanowi podstawę do wykluczenia wykonawcy z postępowania o zamówienie publiczne. Sama istota okoliczności wskazywanych w art. 24 ust. 1 wskazuje na to, iż mamy do czynienia z warunkami od których zależy dalszy udział wykonawcy w postępowaniu o zamówienie publiczne. Na powyższe wskazują wprost pozostałe przepisy ustawy, choćby art. 26 ust. 2a ustawy: ?Wykonawca na żądanie zamawiającego i w zakresie przez niego wskazanym jest zobowiązany wykazać odpowiednio, nie później niż na dzień składania wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu lub składania ofert, spełnianie warunków, o których mowa w art. 22 ust. 1, i brak podstaw do wykluczenia z powodu niespełniania warunków, o których mowa w art. 24 ust. 1.?

10 Odpowiedź przez

Niedzwiadek

Odp: Pierwszy unijny PROŚBA o pomoc

No właśnie w 26.2a jest mowa o dwóch różnych oświadczeniach..... czyli mamy do czynienia z dwoma odrębnymi i zamkniętymi katalogami... bo przecież nie wystarczy jak napiszę, że spełniam warunki (a według przedstawionych tu argumentów powinno to wystarczyć bo skoro spełniam warunki, to jednocześnie nie podlegam także wykluczeniu)
...to tak biorąc to wszystko na zwykłą  logikę