1

Temat: "oferta"

Witam.


Proszę Was o radę.

Przetarg nieograniczony poniżej progów.  Robota budowlana. Ryczałt.

Wykonanie posadzek z wykładziny pcv, z wykonaniem gruntowania, wylewki z masy szpachlowej samopoziomującej  zgodnie z  przedmiarem, stwiorb. Razem m2 : 666.


Jeden wykonawca zamiast naszego formularza ofertowego złożył kartkę  na której jest:

"oferta na wykonanie posadzek z wykładziny

<tutaj opis przedmiotu zamówienia z siwz>

Montaż wykładzin razem z wylewką z masy szpachlowej samopoziomującej -  43 zł netto
Wykładzina  xxxxx - 33 zł netto

<podpis wykonawcy>"


Do tego jest jeszcze oświadczenie art. 24 ust. 1 pkt 2 (nie na naszym druku,ale to juz mało ważne). Brak reszty oświadczeń (22,24), których żądaliśmy.

W naszym formularzu ofertowym wykonawca miał wpisać cenę netto  i cenę brutto za całość zamówienia.

Treść naszego formularza :

___________________
(telefon)

___________________
(fax.)

__________________
(adres e-mail)



   (Nazwa i adres Wykonawcy)




oferta

Odpowiadając na ogłoszenie o postępowaniu, prowadzonym w trybie przetargu nieograniczonego  - zgodnie z ustawą z dnia 29.01.2004 r.,- Prawo zamówień publicznych (tekst jednolity Dz. U.  z 2010 r. nr 113, poz. 759 z późn. zm.) na :

wykonanie posadzek z wykładziny


1. Zobowiązujemy się do realizacji przedmiotu zamówienia zgodnie z wymaganiami Specyfikacji Istotnych Warunków Zamówienia,  za wartość :

za łączną wartość netto = ........................................................ zł.

za łączną wartość brutto =........................................................ zł.

(słownie wartość brutto:..........................................................................................................................)


2. Oświadczamy, że zapoznaliśmy się z warunkami zawartymi w Specyfikacji Istotnych Warunków Zamówienia i jej załącznikach i przyjmujemy bez zastrzeżeń wszystkie jej postanowienia.
3. Oświadczamy, iż wyżej wymienione zamówienie zrealizujemy, zgodnie z wymaganiami Specyfikacji Istotnych Warunków Zamówienia i jej załączników.

4. Oświadczamy, że wzór umowy, załączony do Specyfikacji Istotnych Warunków Zamówienia  został przez nas zaakceptowany i zobowiązujemy się - w przypadku wyboru naszej oferty -  do zawarcia umowy na warunkach przedstawionych we wzorze umowy i Specyfikacji Istotnych Warunków Zamówienia.

5. Oświadczamy, iż czujemy się związani ofertą przez okres 30 dni - bieg terminu związania ofertą rozpoczyna się wraz z upływem terminu składania ofert.

6. Na .............. kolejno ponumerowanych stronach składamy całość oferty.

7. Podwykonawcom zamierzamy powierzyć wykonanie następujących części zamówienia:

a) wykonanie ?????????????????????????????????..

b)wykonanie ??????????????????????????????????
                                                                             (wypełnić w przypadku udziału podwykonawców)


8.  Integralną część oferty stanowią następujące dokumenty:




__________________
  (miejscowość i data)
_______________________
Czytelny podpis lub podpis i pieczęć imienna osoby
upoważnionej do składania oświadczeń woli w imieniu
Wykonawcy




Co zrobić? Jak traktować tę "ofertę"?

2

Odp: "oferta"

Najbliższą opisanego przez Ciebie stanu faktycznego może się wydawać przesłanka odrzucenia oferty, gdy jej treść nie odpowiada treści siwz (art. 89 ust. 1 pkt 2 ustawy Pzp).
ALE wink
Ustawa Pzp nie zawiera pojęcia oferty. Aby znaleźć definicję legalną oferty, musimy sięgnąć do Kodeksu cywilnego. Oświadczenie drugiej stronie woli zawarcia umowy stanowi ofertę, jeżeli określa istotne postanowienia tej umowy (art. 66 § 1 Kodeksu cywilnego). Oprócz posiadania cechy oświadczenia woli skierowanego do drugiej strony, w tym wypadku jest to zamawiający, oferta musi zawierać co najmniej minimalną treść proponowanej umowy (istotne postanowienia). W postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego minimalna treść oferty jest ustalana przez wykonawcę na podstawie specyfikacji istotnych warunków zamówienia.
Zgodnie z wyrokiem Krajowej Izby Odwoławczej z 6 marca 2008 r. użyte przez ustawodawcę w treści art. 89 ust. 1 pkt 2 ustawy Pzp sformułowania ?treść oferty? i ?treść siwz? jednoznacznie wskazują na aspekt merytoryczny obu dokumentów. Treść siwz to, przede wszystkim, zawarty w opisie przedmiotu zamówienia opis potrzeb i wymagań zamawiającego, które mają być zaspokojone w wyniku postępowania o udzielenie zamówienia przez zawarcie i zrealizowanie z należytą starannością umowy w sprawie zamówienia publicznego. Treść oferty to jednostronne zobowiązanie wykonawcy do wykonania oznaczonego świadczenia, które zostanie zrealizowane na rzecz zamawiającego, jeśli oferta złożona przez wykonawcę zostanie uznana za najkorzystniejszą w postępowaniu i zostanie z nim zawarta umowa w sprawie zamówienia publicznego.
Ja pobawiłbym się w uzupełnienie reszty oświadczeń i puścił ofertę.

3

Odp: "oferta"

No tak, zwłaszcza że cena całkiem ładna - 666m2 za 76zł.
Zaraz, zaraz,  nie wierzę by w normalnym przypadku dało się zrobić za taką cenę. Cena wydaje się rażąco niska.

4

Odp: "oferta"

Hubal - ale to cena netto, brutto już mniej atrakcyjna wink

5

Odp: "oferta"

Sorry ,tak to wyfląda :

Montaż wykładzin razem z wylewką z masy szpachlowej samopoziomującej -  43 zł netto/m2
Wykładzina  xxxxx - 33 zł netto/m2

6

Odp: "oferta"

Widać, że wykonawca potraktował sprawę jednostkowo - my dajemy cenę jednostkową, a ty się męcz i sobie przeliczaj. Ale tu jest ryczałt i do tego zamówienie publiczne... Taką ofertę to on sobie może słać do generalnego, jako podwykonawca.
Ponadto ciekawe, czy w cenie wykładziny wliczony jest odpad... Potem może sie okazać, że aby wyłożyć 666 m2, on potrzebuje zakupić 730 m2 i kto za to zapłaci?
Warto spojrzeć, co jest w SIWZ w dziale "opis sposobu obliczenia ceny" myślę, że to wszystko wyjaśni i pokaże, że oferta raczej nie jest zgodna z SIWZ.
wink

7

Odp: "oferta"

ja jednak skłaniałbym się do odrzucenia oferty, gdyż nie masz dyspozycji do wpisania ryczałtu (w ryczałt wchodzą nie tylko ceny poszczególnych elementów ale i koszty inne, które Wykonawca wliczyłby normalnie w koszt)

8

Odp: "oferta"

Do odrzucania na razie nie widzę podstawy.
Cena ryczałtowa  nie oznacza, że nie może składać się z części.
A w ogóle to z umowy (i ew. specyfikacji) musi wynikać jak ma być ustalane wynagrodzenie i ewentualnie co znaczy ten ?ryczałt?.

9

Odp: "oferta"

ryczałt jest rryczałt niezależnie od sposobu liczenia

10

Odp: "oferta"

Zapisy z SIWZ:

Wynagrodzenie wykonawcy będzie wynagrodzeniem ryczałtowym w rozumieniu art. 632 Kodeksu cywilnego, co oznacza, że nie będzie on mógł żądać podwyższenia wynagrodzenia określonego w ofercie w związku z koniecznością wykonania prac, których nie przewidział sporządzając ofertę

1.    Wykonawca uwzględniając wszystkie wymogi, o których mowa w niniejszej SIWZ, powinien w cenie oferty ująć wszelkie koszty niezbędne dla prawidłowego i pełnego wykonania przedmiotu zamówienia oraz uwzględnić inne opłaty i podatki, a także ewentualne upusty i rabaty zastosowane przez Wykonawcę.
2.    Cena oferty brutto musi być kompletna, jednoznaczna i ostateczna.
3.    W formularzu oferty (zał. nr 1 do SIWZ) należy podać łączną wartość netto oraz łączną wartość brutto (wartość brutto również słownie) oferty za wykonanie przedmiotu zamówienia.
4.    Wartości muszą być podane w złotych polskich i określone do dwóch miejsc po przecinku.
5.    Zamawiający nie przewiduje rozliczeń w walutach obcych.
6.    Wykonawca może podać tylko jedną cenę za wykonanie przedmiotu zamówienia.
7.    Określona przez Wykonawcę cena jest stała i nie może ulec zmianie w okresie obowiązywania umowy.   
Cena oferowana przez Wykonawcę i wpisana w formularzu ofertowym jest ceną ryczałtową w rozumieniu kodeksu cywilnego i obejmuje cały przedmiotu zamówienia i wszelkie koszty niezbędne dla prawidłowego i pełnego wykonania przedmiotu zamówienia.

11

Odp: "oferta"

Zanim będziemy kontynuować polemikę o ryczałcie niech może kto wskaże, w którym miejscu rozdziału Kc o robotach budowlanych jest słowo ?ryczałt?.

12

Odp: "oferta"

Przede wszystkim... zanim się rozpiszecie o ryczałcie, należy spojrzeć na początek postu...

"Jeden wykonawca zamiast naszego formularza ofertowego złożył kartkę  na której jest:.."

Co to ma być, że w odpowiedzi na ogłoszenie o zamówieniu publicznym ktoś daje jakąś tam swoją "ofertówkę", bez oświadczeń, nie oblicza ceny zgodnie z SIWZ i jeszcze zamawiający ma kombinować, żeby ratować ofertę... może jak go ktoś odrzuci raz czy dwa to się nauczy, jak się ofertę składa smile

13

Odp: "oferta"

kamyk_zar - jesteśmy Za, a KIO nawet przeciw - patrz post 2