1

Temat: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

Witam,
nie ma jak po wolnym zacząć od takiej sprawy...

Przetarg nieograniczony powyżej progów unijnych. W terminie składania ofert wpłynęły 4 oferty. Otwarcie ofert odbyło się z udziałem dwóch Wykonawców.
Po otwarciu wpłynęło jeszcze jedna oferta. Przywiózł ją kurier.
Okazało się, że próbował dostarczyć ofertę w piątek 2 listopada. Firma była zamknięta, ale był portier, który odmówił złożenia podpisu, gdyż nie jest do tego upoważniony. Kurier przyjechał jeszcze raz dziś, ale po terminie składania ofert i po otwarciu ofert.

Sama koperta kurierska nie była nijak opisana, że to oferta przetargowa.

Sekretarka przyniosła kopertę, gdy wychodziliśmy z otwarcia ofert. Otworzyliśmy "opakowanie kurierskie" i w środku była koperta opisana prawidłowo jako oferta przetargowa.

Co  zrobić w takiej sytuacji? HELP!!!

2 (edytowany przez Darek W. 2012-11-05 12:27:22)

Odp: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

Nie przyjmować. Czas na skuteczne dostarczenie był.

3

Odp: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

Zawiadomić jedynie, że oferta wpłynęła po czasie? I odesłać po upływie terminu na składanie odwołań?
A jak odwołanie wniosą, że kurier chciał zostawić przesyłkę, a portier odmówił przyjęcia?

4

Odp: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

edelka napisał/a:

Zawiadomić jedynie, że oferta wpłynęła po czasie? I odesłać po upływie terminu na składanie odwołań?
A jak odwołanie wniosą, że kurier chciał zostawić przesyłkę, a portier odmówił przyjęcia?

Dokładnie tak zrobić.
Zapewne miałaś w SIWZ opisane jak ma: wyglądać, być oznaczona, w jaki sposób i gdzie złożona oferta. Teraz niech się gon..ą wink))

5

Odp: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

I żadnego znaczenia nie ma, że gdyby portier odebrał przesyłkę to oferta byłaby złożona w terminie?
Nie jest na naszą niekorzyść, że firma była zamknięta w piątek, więc nie można było złożyć oferty wówczas w sekretariacie?
Być może przesadzam i sprawa jest faktycznie prosta, ale wolę rozpatrzeć sprawę z każdej możliwej strony,

6

Odp: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

edelka napisał/a:

I żadnego znaczenia nie ma, że gdyby portier odebrał przesyłkę to oferta byłaby złożona w terminie?
Nie jest na naszą niekorzyść, że firma była zamknięta w piątek, więc nie można było złożyć oferty wówczas w sekretariacie?
Być może przesadzam i sprawa jest faktycznie prosta, ale wolę rozpatrzeć sprawę z każdej możliwej strony,

to właśnie należy sprawdzić tj. jakie zapisy były w SIWZ odnośnie doreczenia i oznaczenia jak pisał Robert.

7

Odp: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

nina napisał/a:
edelka napisał/a:

I żadnego znaczenia nie ma, że gdyby portier odebrał przesyłkę to oferta byłaby złożona w terminie?
Nie jest na naszą niekorzyść, że firma była zamknięta w piątek, więc nie można było złożyć oferty wówczas w sekretariacie?
Być może przesadzam i sprawa jest faktycznie prosta, ale wolę rozpatrzeć sprawę z każdej możliwej strony,

to właśnie należy sprawdzić tj. jakie zapisy były w SIWZ odnośnie doreczenia i oznaczenia jak pisał Robert.

Zapisy SIWZ:
Ofertę należy umieścić w nieprzezroczystej kopercie uniemożliwiającej odczytanie jej zawartości oraz zabezpieczonej przed jej otwarciem przed terminem otwarcia ofert. Kopertę należy opatrzyć nazwą i adresem Wykonawcy, zaadresować do Zamawiającego:
.............................................................................................................................,
oraz opisać:
?Oferta na ....................................... Nie otwierać przed ................................. godz. ............?

Oferty  należy składać w siedzibie Zamawiającego:
...............................................................................................
sekretariat (I piętro),
od poniedziałku do piątku w godzinach od 8.30 do 14.30

8

Odp: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

No to nie złożył w sekretariacie i nie oznaczył prawidłowo a portier w tym wypadku nie jest upoważniony do odbierania korespondencji. Czyli mozesz postapić jak pisali koledzy wcześniej.

9

Odp: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

edelka napisał/a:
nina napisał/a:
edelka napisał/a:

I żadnego znaczenia nie ma, że gdyby portier odebrał przesyłkę to oferta byłaby złożona w terminie?
Nie jest na naszą niekorzyść, że firma była zamknięta w piątek, więc nie można było złożyć oferty wówczas w sekretariacie?
Być może przesadzam i sprawa jest faktycznie prosta, ale wolę rozpatrzeć sprawę z każdej możliwej strony,

to właśnie należy sprawdzić tj. jakie zapisy były w SIWZ odnośnie doreczenia i oznaczenia jak pisał Robert.

Zapisy SIWZ:
Ofertę należy umieścić w nieprzezroczystej kopercie uniemożliwiającej odczytanie jej zawartości oraz zabezpieczonej przed jej otwarciem przed terminem otwarcia ofert. Kopertę należy opatrzyć nazwą i adresem Wykonawcy, zaadresować do Zamawiającego:
.............................................................................................................................,
oraz opisać:
?Oferta na ....................................... Nie otwierać przed ................................. godz. ............?

Oferty  należy składać w siedzibie Zamawiającego:
...............................................................................................
sekretariat (I piętro),
od poniedziałku do piątku w godzinach od 8.30 do 14.30

Ale jest informacja o możliwości dostarczenia w piątek. Czy poinformowaliście że w piątek macie sekretariat nieczynny? Poza tym oferta była opisana prawidłowo. Przesyłka to jeszcze nie oferta, oferta była zawartością przesyłki.

10

Odp: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

gosia-bl napisał/a:

Ale jest informacja o możliwości dostarczenia w piątek. Czy poinformowaliście że w piątek macie sekretariat nieczynny? Poza tym oferta była opisana prawidłowo. Przesyłka to jeszcze nie oferta, oferta była zawartością przesyłki.

No nad tym się właśnie zastanawiam, bo kurcze nie napisała, że w piątek nie pracujemy...
Sama koperta z oferta była dobrze opisana ale z opakowania nie wynikało niestety, że to oferta przetargowa, a można było chociaż tyle napisać...

Otrzymałam pismo z informacją, iż przesyłka została dostarczona po czasie z przyczyn niezależnych od Wykonawcy i proszę o uwzględnienie ich oferty.

Oczywiście uwzględnić nie mogę. Nie było jej na otwarciu ofert. Pytanie co dalej? Prowadzić normalnie postępowanie tak jakby tej oferty nie było?

Jakie jest inne wyjście z sytuacji? Unieważnienie przetargu?

Z drugiej strony, Wykonawca mógł zaznaczyć kurierowi, że przesyłka musi dotrzeć konkretnego dnia do konkretnej godziny...

11

Odp: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

Mógł ale nie musiał, a Wy mieliście obowiązek zapewnić możliwość złożenia ofert w terminie który podaliście w Siwz.

12

Odp: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

No niby tak, zamawiający troszkę nawalił, jednak to nie ratuje oferty. Trudno mi popierać nowe publiczne otwieranie ofert, w efekcie nie ma lepszego wyjścia jak ją odesłać.

13

Odp: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

hubal napisał/a:

No niby tak, zamawiający troszkę nawalił, jednak to nie ratuje oferty. Trudno mi popierać nowe publiczne otwieranie ofert, w efekcie nie ma lepszego wyjścia jak ją odesłać.

Niestety czynności publicznego otwarcia ofert nie da rady powtórzyć...

A czy ktoś widzi powody unieważnienia postępowania i na jakiej podstawie?

Suche fakty są takie: kurier przyniósł nieoznakowaną przesyłkę danego dnia 20 minut po terminie składania ofert. Sekretarka ją otworzyła i w środku była koperta z ofertą (właściwie oznakowaną).
Zamawiający wysłał zawiadomienie o złożeniu oferty po terminie.
Wykonawca odpisał, iż stało się tak z przyczyn niezależnych od niego i prosi o uwzględnienie swojej oferty w postępowaniu.

Niestety nie możemy już tego zrobić, gdyż publiczna sesja otwarcia ofert się odbyła i nie można jej powtórzyć,  o czy poinformuję Wykonawcę, a po upływie odpowiedniego czasu ofertę w stanie nienaruszonym odeślę.

Sprawdzam i oceniam otwarte oferty, wybieram najkorzystniejszą.

Jest ok?

14

Odp: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

Jak dla mnie postępowanie jest do unieważnienia. Wykonawca zrobił to co należało, chciał dostarczyć w terminie wyznaczonym przez zamawiającego. Winnym niedostarczenia w terminie jest zamawiający i to jest dla mnie kluczowa przesłanka do unieważnienia postępowania.

Swoją drogą niezły pomysł - otwarcie w poniedziałek, a w czwartek i piątek zamknięte. Żeby nie ryzykować należało dostarczyć ofertę w środę...

15

Odp: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

To wykonawca odpowiada za ofertę od momentu jej np. wysłania, aż do godziny jej złożenia.

Wysyłając kurierem ofertę, wykonawca bierze na siebie odpowiedzialność za jej dostarczenie w terminie - a nie zamawiający.

Mógł odpowiednio wcześniej wysłać.

Robisz tak jak piszesz.

16

Odp: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

Oczywiście, że wykonawca odpowiada za ofertę. W tym przypadku zrobił wszystko co do niego należało. Zamawiający ma obowiązek umożliwić złożenie oferty, w tym przypadku to on ponosi winę za to, że wykonawca nie złożył oferty zgodnie z SIWZ. Nie podlega wątpliwości, że zamawiający nie odpowiada za kuriera, który popił i leczy kaca zamiast wozić przesyłki, ale odpowiada za swoje działania.

17

Odp: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

Ponadto tak się zastanawiam: nawet gdyby kurier przyniósł przesyłkę 10:40, sekretarka nie musiała jej natychmiast otwierać. Przesyłka nie była opisana co zawiera.

No dobrze a jaka jest podstawa unieważnienia? Postępowanie obarczone wadą?

18

Odp: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

A gdyby nawet była opisana to przecież sekretarka nie musiała czytać co na kopercie jest napisane...
Tak, postępowanie obarczone wadą...

19

Odp: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

Maarta napisał/a:

Dlatego zawsze umożliwiam wykonawcom złożenie oferty w dniu otwarcia ofert, aby uniknąć takich sytuacji.

Ależ mieli możliwość dostarczenia oferty w dniu otwarcia, do godziny 11:00.

20

Odp: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

Czyli mogliście być na urlopie cały miesiąc i oferty przyjmować w poniedziałek do 11:00?

21 (edytowany przez Maarta 2012-11-06 13:55:08)

Odp: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

edelka napisał/a:
Maarta napisał/a:

Dlatego zawsze umożliwiam wykonawcom złożenie oferty w dniu otwarcia ofert, aby uniknąć takich sytuacji.

Ależ mieli możliwość dostarczenia oferty w dniu otwarcia, do godziny 11:00.

Usunęłam post, bo właśnie doczytałam, że mieli taką możliwość. :-)
Ja bym nie uwzględniała tej oferty, ktoś po prostu się spóźnił, nawet jeśli w piątek było nieczynne to miał możliwość złożenia oferty w poniedziałek.
Gdyby wykonawca wysłał ofertę pocztą, w piątek by jej nikt nie odebrał ale w poniedziałek rano już tak. Tak więc ten wolny piątek moim zdaniem nic tu nie zmienia.

22

Odp: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

psz napisał/a:

A gdyby nawet była opisana to przecież sekretarka nie musiała czytać co na kopercie jest napisane...
Tak, postępowanie obarczone wadą...

No czytać nie musiała, ale czyta tym bardziej jak wie, że są przetargi. Poza tym ja sprawdzam tuż przed upływem terminu korespondencję w sekretariacie.

Nie wiem, w którą stronę iść...

23

Odp: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

Hmm, skoro nie podano, że nie pracujecie w piątek, to skłaniam się do stwierdzenia "psz", że postępowanie obarczone jest wadą.
W takiej sytuacji, moim zdaniem, należy odwołać się do przepisów Kodeksu cywilnego. Zgodnie z nimi oświadczenie woli, które ma być złożone innej osobie, jest złożone z chwilą, gdy doszło do niej w taki sposób, że mogła zapoznać się z jego treścią. Skoro nie można powtórzyć czynności otwarcia ofert trzeba podjąć decyzję o unieważnieniu postępowania. Ale może się mylę ...

24

Odp: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

Maarta napisał/a:
edelka napisał/a:
Maarta napisał/a:

Dlatego zawsze umożliwiam wykonawcom złożenie oferty w dniu otwarcia ofert, aby uniknąć takich sytuacji.

Ależ mieli możliwość dostarczenia oferty w dniu otwarcia, do godziny 11:00.

Usunęłam post, bo właśnie doczytałam, że mieli taką możliwość. :-)
Ja bym nie uwzględniała tej oferty, ktoś po prostu się spóźnił, nawet jeśli w piątek było nieczynne to miał możliwość złożenia oferty w poniedziałek.
Gdyby wykonawca wysłał ofertę pocztą, w piątek by jej nikt nie odebrał ale w poniedziałek rano już tak. Tak więc ten wolny piątek moim zdaniem nic tu nie zmienia.

No jak nie zmienia? Ten wykonawca zrobił dokładnie to co każdego dnia robią setki wykonawców, niczego nie zaniedbał. Natomiast zamawiający zachował się tak jak zamawiający nie zwykli się zachowywać.

W normalnych warunkach to problem wykonawcy, ale nie w sytuacji gdy winę ponosi zamawiający.

Lepiej dla zamawiającego byłoby gdyby stróż odebrał przesyłkę i zapomniał o niej. Wtedy to rzeczywiście byłby problem wykonawcy bo miejsce złożenia nieprawidłowe.

W tej sytuacji 100% winy leży po stronie zamawiającego. Wyraźnie było określone w jakie dni i w jakich godzinach należy składać oferty. Wykonawca dostosował się do tego. Co mógł jeszcze zrobić? Włamać się do sekretariatu?

25 (edytowany przez Maarta 2012-11-06 14:08:20)

Odp: wpływ oferty po terminie, ale próba jej dostarczenia w terminie...

Nie można przewidzieć, że akurat kurier był w piątek, mógł również dostarczyć ofertę i w poniedziałek rano, miał taką możliwość. To wykonawca powinien o to zadbać, tak samo jak i o prawidłowe opisanie koperty.
Ja bym odesłała nieotwartą ofertę i nie zawracała nią sobie głowy.