1

Temat: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

Ogłolsiliśmy przetarg na budowę sieci wodociagowych i w postawionym warunku udziału w postepowania w zakresie posiadania wiedzy i doświadczenia żądamy posiadania przez wykonawe doświadczenia polegającego na budowie, przebudowie lub rozbudowie sieci wodociągowych ze wskazaniem na długość odcinków.
Wykonawca złożył wniosek o zmianę powyższego warunku udziału w postepowaniu poprzez dopisanie do warunku :doświadczenia polegającego na budowie, przebudowie lub rozbudowie sieci wodociągowych i/lub ciśnieniowych rurociągów do odprowadzania ścieków.
Wykonawca twierdzi, że jest to dostawa podobna odpowidająca rodzajem i charakterem przedmiotowi zamówienia.
Czy wniosek wykonawcy jest zasadny?
Czy też mozemy pozostawić postawiony przez siebie warunek udziału w postepowaniu?

2

Odp: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

Wg mnie;
1. wykonawca sam ma doświadczenie w podanym przez siebie zakresie i nie ma innego,
2. chce ograniczyć dostęp innym wykonawcą (wykonawcy).

Warunek udziału w postępowaniu ma być "adekwatny" do przedmiotu zamówienia.

3

Odp: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

a co twoim zdaniem znaczy adekwatny?

4

Odp: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

Wykonawca wnioskuje o dopisanie tej części: " i/lub ciśnieniowych rurociągów do odprowadzania ścieków".
więc myślę, że on ma doświadczenie właśnie w tymn zakresie o który wnioskuje o dopisanie, a nie ma w zakresie w którym my żądamy.
We wniosku w/w wykonawca powołuje się na  ten sam rodzaj, a twierdzi, że my określiliśmy warunek tożsamie z przedmiotem zamówienia

5

Odp: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

Warto zastanowić się nad takim wnioskiem pamiętając o tym że to zamawiający ustala warunki udziału w postępowaniu.
Poza tym jak Covec - każda sroczka swój ogonek chwali smile

6

Odp: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

Wodociągi nie mają nic wspólnego ze ściekami. Zrobiliście dobrze, nie powiniście się zgodzić.

7

Odp: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

no moim zdaniem to też coś całkiem innego, wniosek ten wykonawca złożył już po upływie terminu więc może poprostu ie odpowiadać na niego

8

Odp: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

"adekwatny" - związany z przedmiotem zamówienia oraz proporcjonalny o tego przedmiotu art. 22 ust 4.
do #7: dokładnie jak Jarosław, to zamawiający ustala warunki udziału. Pismo od wykonawcy to była raczej sugestia, a nie pytanie o którym mowa art. 38.

9

Odp: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

czyli takiej sugestii, wniosku nie obowiązują terminy na ich zgłaszanie....., zastanawiam się czy nie wpłynie odwołanie od wykonawcy jeśli będzie pewien swoich racji ....................

10

Odp: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

mania napisał/a:

no moim zdaniem to też coś całkiem innego, wniosek ten wykonawca złożył już po upływie terminu więc może poprostu ie odpowiadać na niego

Pozostawić bez rozpoznania.

11

Odp: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

T co on proponuje jest bardzie skomplikowane od wodociągu i jest wystarczającym doświadczeniem do wykonania wodociągu. Ale Wykonawca wnosi/proponuje i to Zamawiający podejmuje decyzje - jeżeli chcecie mieć więcej ofert, to proponuje się zgodzić.

12

Odp: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

technicznie są to trochę rozbieżne roboty - inne materiały do wody inne do ścieków niezależnie od tego, że podobnie robione. Trzeba wykonać inne czynności dezynfekcyjne. Inne też próby cisnieniowe. TO INNE ROBOTY. Mozna było dopuścić ale skoro nie zostały dopuszczone - podtrzymywać.

13

Odp: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

czyli wnioskuję z waszych wypowiedzi, że jeśli nie dopuszczę takiej zmiany to tez nie będzie problemu i nie mam się co obawiac odwołań ze strony wykonawców itp

14

Odp: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

Próby ciśnieniowe i dezynfekcja to raczej nie jest trudne zadanie. Kanalizacja jest bardziej skomplikowana od wodociągu. To tak jakby określić warunek, że ma wykonać mostek o obciążeniu 1 tony a nie dopuścić Wyk. do przetargu jeżeli zrobił mostek o obciążeniu 2 ton. Ale to prawo Zamawiającego. Jak chcesz to zmień jak nie to nie.

15 (edytowany przez cbud 2013-01-31 10:31:12)

Odp: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

nie do końca. To tak jaby chcieć zrobić most podparty a nie dopuścić do wykonania dla mostu wiszącego.
(Ciśnieniówka kanalizacyjna nie jest trudniejsza w wykonaniu niż wodociągowa.)

16

Odp: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

Ta zmiana spowoduje załagodzenie warunku bo będzie mógł wziąć udział ktoś kto budował sieci ściekowe a nie budował wodociągowych. Wybór należy do was. Na moje oko w KIO by nie wygrał.

17

Odp: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

Kiedy Mania zdecyduje czy zmienić warunek czy nie, pozostanie problem formalny rozstrzygnięcia samego wniosku .
Wg mnie wniosek wykracza poza ramy regulacji art 38 na podstawie którego następuje wyjaśnienie treści SIWZ.
Więc jeżeli nie art 38 to co? Uruchomić przepisy regulujące postępowanie odwoławcze? Na opis sposobu dokonywania oceny spełniania warunków udziału w postępowaniu służy przecież odwołanie.

18

Odp: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

Załóżmy, że przychylam się do wniosku wykonawcy, czyli jarosław Twoim zdaniem nie wystarczy odpowiedź na wniosek i modyfikacja treści siwz w powyższym zakresie?

19

Odp: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

A ja jako kontrolująca zadam Ci pytanie ile wzięłaś za zmianę na wniosek wykonawcy warunków udziału. Warunki wcale nie są wygórowane to zamawiający określając warunki dopuszcza krąg potencjalnych wykonawców. Nie wszyscy muszą spełnić warunek i nie musi być dla wszystkich. Jak dla mnie nie ma podstaw dla zmiany warunków.

20

Odp: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

Moim zdaniem warunki postawione przez ciebie mania są adekwatne do przedmiotu zamówienia i nie są wygórowane.  Ponadto stanowisko wykonawcy sugeruje, że nie ma doświadczenia jako tako by spełnić ten warunek.

Mania po co zmieniać warunki. Są OK smile
Wykonawca jeśli chce przystąpić do postępowania i spełnić te warunki to może przecież polegać m.in. na wiedzy i doświadczeniu innego podmiotu przedstawiając ich pisemne zobowiązanie. Jak mu nie pasi to może utworzyć konsorcjum. A jeśli nawet tego nie chce to już jego sprawa - albo złoży ofertę ze świadomością że po wezwaniu do uzupełnienia jeśli nie załączy prawidłowych dokumentów zostanie odrzucony albo niech wcale nie startuje w postępowaniu. I finito smile

21

Odp: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

nina napisał/a:

A ja jako kontrolująca zadam Ci pytanie ile wzięłaś za zmianę na wniosek wykonawcy warunków udziału.

takie pytania to już chyba prokurator zadaje smile

22

Odp: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

Tak i będziecie gwiazdami w TVN24 wink

23

Odp: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

a za chwilę następny wykonawca zada Ci pytanie dlaczego zmieniono warunki i przytoczy całą serię argumentów i co .... znowu się zastanowisz i będziesz odkręcać smile

24

Odp: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

Moim zdaniem warunek mógłby być luźniejszy - np. dotyczyć sieci kanalizacyjnej, i/lub deszczowej i/lub wodociągowej - jeśli potencjalny wykonawca udźwignął robotę o którymś z tych zakresów, to poradzi sobie z kanalizacją wodociągową. I nikt by tego nie zarzucił Zamawiającemu, że coś zmienił. Nie ma co się bać. No ale musisz zadać sobie pytanie, na czym Ci zależy. Czy na większej konkurencji, czy na Wykonawcy, który zrealizował sieć wodociągową. Powodzenia.

25

Odp: warunek udziału w postepowaniu a żądania wykonawcy

woow nie ma kanalizacji wodociągowej to primo ! ponadto warunek postawiony dobrze zamówienie dotyczy sieci wodociągowej ponadto wniosek po terminie bez rozpatrywania ponadto sugestia wykonawcy całkowicie bezzasadna - są inne możliwości złożenia oferty nie mając doświadczenia w robotach wymaganych tzn. konsorcjum lub doświadczenie podmiotu trzeciego.