Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Witam
mam na szybko pytanie:
inf. o przynależności do grupy kapitałowej i listę kapitałową powinno się zrobić jako oddzielny załącznik do SIWZ czy też "podczepić" do oświadczenia z art. 24.1 - widziałam tak w postępowaniu?
Listy kapitałowej i inf. nie ma w rozporządzeniu o dok. więc jak zrobię jako oddzielny załącznik to czy będę mogła potem wezwać do uzupełnienia lub wyjaśnienia?
TAK możesz 
Chyba najlepiej jako odrębny załącznik, ewentualnie odpowiedni zapis w formularzu ofertowym.
Ryzykuje i robie jako oddzielny załacznik 
Ryzykuje i robie jako oddzielny załacznik
To nie ryzyko - nie widzę innego rozwiązania.
najlepiej osobno
Można nie dawać załącznika, ale ryzyko jest duże że wykonawca po prostu zapomni
Można nie dawać załącznika, ale ryzyko jest duże że wykonawca po prostu zapomni
... to się wezwie do uzupełnienia ??
Ale po co tyle roboty!, lepiej dać zał.
Lepiej dać - to fakt, z obawy przed radosną twórczością wykonawców bądź na ich nie moc artystyczną. Poza tym jak pisze Marcel - ekonomika postępowania.
Projekt informacji z art. 26 ust. 2d
Informacja na podstawie art. 26 ust. 2d ustawy ? Prawo zamówień publicznych
Nazwa Wykonawcy .....................................................................................................................
Adres Wykonawcy .......................................................................................................................
Telefon ................................................. Teleks / telefax ..............................................................
NIP ........................................ REGON ................................ PESEL ??????????
___________________________________________________________________________
W związku z ubieganiem się o udzielenie zamówienia publicznego na ??????. ??????????????????.? przeprowadzanego przez ??????? w trybie przetargu ????????., składam:
Listę podmiotów należących do tej samej grupy kapitałowej, o której mowa w art. 24 ust.2 pkt 5 ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. ? Prawo zamówień publicznych (Dz. U. z 2010 r. Nr 113, poz. 759 z późn. zm.)*
??????????????????????????????????......................
Nazwa podmiotu, forma prawna podmiotu, adres podmiotu, forma powiązania kapitał.
??????????????????????????????????......................
??????????????????????????????????......................
??????????????????????????????????......................*
Informuję, o tym, że nie należę do żadnej grupy kapitałowej w rozumieniu w rozumieniu ustawy z dnia 16 lutego 2007 r. o ochronie konkurencji i konsumentów (Dz. U. Nr 50, poz. 331, z późn. zm.)*.
.............................................., dnia .......................
..........................................................
podpis i pieczątka imienna wykonawcy
...???????????????
podpis i pieczątka imienna wykonawcy
* niepotrzebne skreślić lub usunąć
Co Wy na taki projekt informacji ???
Mam bardzo podobny, jest ok!
Co sądzicie o moim , nadaje się ?
___________________________
Nazwa i adres Wykonawcy
INFORMACJA
na podstawie art. 26 ust. 2d ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych (tekst jednolity Dz. U. z 2010r. Nr 113, poz. 759 z późn. zm.)
Przystępując do udziału w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego na ..................... informuję, iż
? Nie przynależymy do grupy kapitałowej *
? Przynależymy do grupy kapitałowej *
_____________________
(miejscowość i data)
_______________________
Czytelny podpis lub podpis i pieczęć imienna osoby
upoważnionej do składania oświadczeń woli w imieniu
Wykonawcy
* niepotrzebne skreślić lub usunąć
Uwaga ! Jeżeli Wykonawca wchodzi w skład grupy kapitałowej, do niniejszej informacji załącza listę podmiotów należących do tej samej grupy kapitałowej w rozumieniu ustawy z dnia 16 lutego 2007 r. o ochronie konkurencji i konsumentów
A ja proponuję dwa zamienne oświadczenia - jedno pod nazwą "OŚWIADCZENIE o przynależności do grupy kapitałowej*" z uwagą na końcu, iż: "UWAGA! Wykonawcy, którzy należą do grupy kapitałowej nie składają oświadczenia o braku przynależności do grupy kapitałowej, tj. załącznika nr .... do oferty" oraz drugie pod nazwą "OŚWIADCZENIE o braku przynależności do grupy kapitałowej*" z uwagą na końcu - "UWAGA! Wykonawcy, którzy nie należą do grupy kapitałowej nie składają oświadczenia o przynależności do grupy kapitałowej, tj. załącznika nr .... do oferty. "
Wydaje mi się, że taki układ dwóch załączników, składanych zamiennie, wykluczy jakiekolwiek domysły, pomyłki czy wątpliwości i umożliwi - jeśli zajdzie taka potrzeba - uzupełnienie tego konkretnego. No bo co miałby w razie konieczności, uzupełnić wykonawca, jeśli go wezwiemy - znowu oświadczenie w którym miałby wybierać którąs z opcji?
Witam
mam na szybko pytanie:
inf. o przynależności do grupy kapitałowej i listę kapitałową powinno się zrobić jako oddzielny załącznik do SIWZ czy też "podczepić" do oświadczenia z art. 24.1 - widziałam tak w postępowaniu?
Listy kapitałowej i inf. nie ma w rozporządzeniu o dok. więc jak zrobię jako oddzielny załącznik to czy będę mogła potem wezwać do uzupełnienia lub wyjaśnienia?
Wg mnie na pewno nie można tego podłączyć do oświadczenia z art. 24.1.
Nazwa podmiotu, forma prawna podmiotu, adres podmiotu, forma powiązania kapitał.
Co Wy na taki projekt informacji ???
Już widzę zarzut: że żadasz wiecej informacji niż ustawa przewiduje 
1. czy też "podczepić" do oświadczenia z art. 24.1 - widziałam tak w postępowaniu?
2. czy będę mogła potem wezwać do uzupełnienia lub wyjaśnienia?
1. Wymaż to sobie z pamięci.
2. Tak.
MIRAS -Jeżeli wykonawca złoży listę zawierającą podmioty należące do tej samej grupy kapitałowej, to czy Twoim zdaniem, wtedy dopiero zamawiający ma wystąpić do wykonawcy o wyjaśnienia dotyczące formy powiązań kapitałowych ?
Oczywiście, przecież sama przynależność nie świadczyć może o wykluczeniu.
Marcel - Oczywiście, że sama przynależność do grupy kapitałowej nie może być podstawą wykluczenia. Tylko czy nie wnosząc o podanie formy powiązań kapitałowych, przyśpieszamy przebiegu postępowania ? Przecież jeżeli tylko otrzymamy listę podmiotów należących do tej samej grupy kapitałowej, którzy jednocześnie złożyli oferty w przeprowadzanym postępowaniu, będzie musieli zwrócić się do tych podmiotów o złożenie wyjaśnień dotyczących powiązań (art. 24b ust.1 ustawy Pzp) w celu ustalenia czy zachodzą przesłanki wykluczenia wykonawcy. Moim zdaniem racjonalny ustawodawca winien wraz z listą podmiotów należących do tej samej grupy kapitałowej, winien umożliwić złożenie wyjaśnień dotyczących powiązań. Mamy przecież art. 25 ust. 2 pkt 5, który w końcowej części stanowi: "chyba że wykażą, że istniejące między nimi powiązania nie prowadzą do zachwiania uczciwej konkurencji pomiędzy wykonawcami w postępowaniu o udzielenie zamówienia". Zakładam, że wykonawca składa listę podmiotów należących do tej samej grupy kapitałowej a jednocześnie jednym z kolejnych wykonawców, jest podmiot należący do tej samej grupy kapitałowej. Wtedy zamawiający dopiero wnosi o złożenie w określonym terminie wyjaśnień dotyczących powiązań na podstawie art. 24b ust.1 ustawy. To przecież wydłuży przebieg postępowania o udzielenie zamówienia. Oczywiście z literalnego brzmienia przepisów uwaga MIRASA jest jak najbardziej zasadna. W moim projekcie informacji żądam więcej niż ustawa Pzp.
Czyli w twoim wzorze jest więcej a jednocześnie potrafi to wyjaśnić faktyczne powiązania i zaoszczędzić czas, moim zdaniem jest to jak najbardziej ok.
Wszystko ładnie pięknie też mam oddzielne oświadzcenia na temat przynależności do grupy kapitałowej bądź nie tylko jest jedno pytanie.
Co w przypadku gdy wykonawca nie złoży oświadczenia pomimo wezwania do uzupełnienia ?
A żeby było jeszcze fajniej co w przypadku gdy wykonawca nie należy do żadnej grupy kapitałowej a nie złożył żadnego wymaganego oświadczenia?
Tak czy siak PZP dało jak zwykle nam popalić, Perełki i brylanciki jak zawsze.
Oni mają wizję a potem zamawiajacy niech kombinuje i sie martwi jak to ugryźć.
Jednym słowem ZONK
Moje zdanie - warunki udziału w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego są dwojakiego rodzaju - pozytywne z art. 22 ustawy Pzp oraz negatwyne z art. 24 ustawy. Informacja o podmiotach należących do tej samej grupy kapitałowej jest spełnieniem warunków negatywnych. Brak tej informacji pomimo wezwania przez zamawiającego do jej uzupełnienia w trybie art. 26 ust 3 lub ust.4, stanowi podstawę do wykluczenia z postępowania o udzielenie zamówienia publicznego. Takie jest moje zdanie.
No właśnie, a ustawa mówi że wyklucza się jeżeli nie odpowie na wyjaśnienia lub nie złoży listy zabrakło oświadczenia.
generalne pozbawienie powiązanych ze sobą przedsiębiorstw prawa do udziału w tym samym postępowaniu przetargowym byłoby niezgodne z prawem UE, prowadziłoby bowiem w konsekwencji do ograniczenia konkurencji na szczeblu wspólnotowym (pkt. 28 wyroku ETS z dnia 19 maja 2009 r. C- 538/07).
Grupy kapitałowe mogą przybierać różne formy i obierać odmienne cele, a zatem nie można całkowicie wykluczyć, że przedsiębiorstwa zależne będą dysponowały pewną samodzielnością w prowadzeniu swej polityki handlowej i działalności gospodarczej i tym samym będą działać w sposób konkurencyjny.
W konkluzji należy stwierdzić, iż Zamawiający każdorazowo powinien ocenić, czy rozpatrywany stosunek dominacji miał wpływ na treść ofert przedstawionych przez powiązanych wykonawców. Nie można bowiem, zgodnie z duchem orzecznictwa Trybunału, stosować automatyzmu w ocenie takich wykonawców. Takie podejście byłby niezgodny z zasadą proporcjonalności.
Po stronie wykonawców będzie ciężar dowodu i konieczność wykazania, że istniejące między nimi powiązania nie prowadzą do zachwiania uczciwej konkurencji a tym samym, że złożone przez nich ofert nie są ograniczaniem konkurencji. Powyższe podejście, w praktyce, będzie wymagało od zamawiającego odpowiedniej wiedzy prawnej i ekonomicznej na temat powiązań kapitałowych pomiędzy przedsiębiorcami. Powstaje zasadna wątpliwość co do realności takiej oceny. Przepis nie wprowadza żadnych wskazówek, jakie dane, jakie dokumenty wykonawca powinien przedstawić celem wykazania, iż nie zostaną naruszone zasady konkurencji oraz jakie to mianowicie zachowania wykonawców w postępowaniu, brak jakich dokumentów (danych) skutkować powinien wykluczeniem.
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc
