176

Odp: nowela

nie odpowiem sama nad tym siedze i porownuje narazie

177

Odp: nowela

jak dla mnie to ok.

178

Odp: nowela

a nie lepiej poczekać do tego 16tego, bo wtedy wchodzi życie zmiana rozporządzenia o wzorach ogłoszeń?

179

Odp: nowela

Oj gdyby się dało.

Muszę zrobić na podjazd, zaraz potem w innym budynku na windę, w innym wykładziny, zaraz ubezpieczenie, leki, art elektryczny , hydrauliczne....
Nie da rady czekać hmm

180

Odp: nowela

Bitter napisał/a:

Oj gdyby się dało.

Muszę zrobić na podjazd, zaraz potem w innym budynku na windę, w innym wykładziny, zaraz ubezpieczenie, leki, art elektryczny , hydrauliczne....
Nie da rady czekać hmm

Zgodnie z opinią niejakiego prezesa, wszystko musiałbyś łączyć i robić jednym postępowaniem smile

181

Odp: nowela

big_smile
To by było ciekawe .

182

Odp: nowela

Nieco zmienione zapisy dotyczące podmiotu 3, przede wszystkim dokumenty jakich można żądać
Zapisy dotyczące podmiotów zagranicznych lub obcokrajowców.
CEIDG
Grupa kapitałowa

183

Odp: nowela

razem z majtkami

184

Odp: nowela

myszy1953 napisał/a:

razem z majtkami

:-)  ale z gumką czy bez?

185

Odp: nowela

eva napisał/a:
eva napisał/a:

Czytałam smile

Chciałabym poznać Wasze opinie na temat:

1) rozporządzenia w sprawie rodzajów dokumentów tj. głównie zaświadczenia i poświadczenia ( co z referencjami?) - post 3

2) szacowanie wartości zamówienia - post 5

3) szacowanie wartości zamówień do 14.000 euro w świetle nowego rozporzadzenia (którego jeszcze nie ma) dot. rocznego sprawozdania - post 9 smile

JAK SIĘ DO TEGO ODNOSICIE ? smile

Ad.1 Miałam przyjemność w ostatnim czasie dwa razy uczestniczyć w wykładzie p. Jacka Sadowego, Prezesa UZP. Przed wprowadzeniem nowelizacji i po. Skutkiem naszych dyskuzji pan Prezes 'usunął" z rozporządzenia w sprawie dokumentów dokumenty potwierdzające wykształcenie i kwalifikacje osob zarządzajacych firmami :-)
Jeśli chodzi o poswiadczenia, to tak jak ktoś napiasął tu wczesniej UZP chodziło m.in. o referencje tylko zmieniło się nazewnictwo. Tzn., że referncej bedą nafal honorowane, tak samo jak protokoły odbioru pod warunkiem, że wynika z nich jasno, że dane zamówienie zostało wykoane należycie/prawidłowo/zgodnie z wytycznymi, itp. Takim dowodem nie jest wg pana Prezesa faktura (oplacona), ponieważ świadczy tylko o tym, że ktoś komuś wystawił fakturę i zapłacił, ale jak zamówienie było realizowane z tego juz nie wynika. Mało tego w paragrafie 9 ust. 2 rozporządzenia jest informacja, że przez okres 12 miesięcy mamy jak gdyby okres przejsciowy i w zamóieniach możemy stosować dwojakie dokumenty potwierdzajace należyte wykoanie zamienia, tj. po staremu i po nowemu, chociaż w mojej opinii te nowe mało róznią się od tych starych.
Ad. 3
Tu prezes UZP powiedział tylko tyle, że wykazywać trzeba wszystkie wydatki, nawet rzędu 1 zł, ale chyba nie maja jeszcze pomysłu jak to zrobić, bo powiedział, że ustawodawca ma jeszcze niecały rok, żeby zmienić rozporządzenie w sprawie sprawozdań... Szkoda, że nikt nie pomysli o tych biednych zamawiających, którzy cały rok 2013 bedą musieli jakoś sumować, żeby miec dane do przyszłorocznego sprawozdania.

Podsumowując: teoria teorią i pięknie wygląda na papierze, ale życie życiem i czas pokaże co z tego wyniknie.

186

Odp: nowela

anemon napisał/a:

Ad. 3
Tu prezes UZP powiedział tylko tyle, że wykazywać trzeba wszystkie wydatki, nawet rzędu 1 zł, ale chyba nie maja jeszcze pomysłu jak to zrobić, bo powiedział, że ustawodawca ma jeszcze niecały rok, żeby zmienić rozporządzenie w sprawie sprawozdań... Szkoda, że nikt nie pomysli o tych biednych zamawiających, którzy cały rok 2013 bedą musieli jakoś sumować, żeby miec dane do przyszłorocznego sprawozdania.

Kiedyś ktoś do mnie powiedział "masz głowę i h... to kombinuj" tylko co maja powiedzieć Panie ? wink

187

Odp: nowela

pewnie za szybko tego rozporządzenia nie będzie. a potem człowiek będzie się czuł jak prosiak na asfalcie.

188

Odp: nowela

Witam,
Mam pytanie, czy w przypadku, kiedy Zamawiajacy na etapie SIWZ nie żadał złożenia informacji dot. "grupy kapitałowej" (listy podmiotów) może żądać ich na etapie otwarcia ofert?

189

Odp: nowela

Wg mnie nie bardzo. Pytanie kiedy wszczęto postępowanie?

190

Odp: nowela

ika1103 napisał/a:

......... może żądać ich na etapie otwarcia ofert?

Nie.

191

Odp: nowela

Czyli po nowemu.

192

Odp: nowela

Były głosy, że jak w ustawie jest zapis to wykonawca sam ma dostarczyć wykaz bo obowiązek ciąży na nim. No ale?

193

Odp: nowela

dot. grup kapitałowych
Dziękuję, za wszystkie porady. Też słyszałam, tak jak nina, że wykonawca powinien sam dostarczyć oświadczenie.
W tej chwili ma taką sytuację, że dzisiaj otwieram oferty - to mała postępowanie, wykonawcy znani, grupy kapitałowe im nie w głowie. Nie mogę unieważniać postępowania czy więc skoro ja nie żądałam oświadczenia, najprawdopodobniej będę wzywała wykonawców do wyjaśnień/uzupełnień poproszenie ich również o oświadczenie dot. przynależności grupy kapitałowej nie będzie tutaj mniejszym złem?
Będę wdzięczna za wszystkie porady smile

194

Odp: nowela

Fakt że sami wykonawcy powinni wiedzieć że mają złożyć oświadczenia jednak jeżeli nie złożą trzeba wezwać do uzupełnienia, na przyszłość zamieszczać info w SIWZ i ogłoszeniu.

195

Odp: nowela

Dzieki smile - tak zrobię

196

Odp: nowela

Pytanie teraz co zrobić gdy wykonawca nie dostarczy wymaganego oświadczenia.

Jako załącznik do SIWZ mam oświadczenie które winien wypełnic wykonawca albo nalezy do jakiejś grupy kapitałowej i wtedy dodatkowo załącza listę albo nie nalezy do żadnej. Ale teraz pytanie co w przypadku gdy wykonawca nie załączy wcale oświadczenia i pomimo wezwania do uzupełnienia nie dostarcza go. Ustawa mówi tylko o wykluczeniu w przypadku gdy nie złoży wyjaśnień oraz listy. Kicha,

197

Odp: nowela

Moim zdaniem poproś jeszcze o wyjaśnienia ;-) patrz art. 24b ;-)
" Art. 24b. 1. Zamawiajacy zwraca sie do wykonawcy o udzielenie w okreslonym terminie
wyjasnien dotyczacych powiazan, o których mowa w art. 24 ust. 2 pkt 5, istniejacych miedzy przedsiebiorcami, w celu ustalenia, czy zachodza przesłanki wykluczenia wykonawcy.
2. Zamawiajacy, oceniajac wyjasnienia, bierze pod uwage obiektywne czynniki, w
szczególnosci wpływ powiazan, o których mowa w art. 24 ust. 2 pkt 5, istniejacych miedzy
przedsiebiorcami, na ich zachowania w postepowaniu oraz przestrzeganie zasady uczciwej konkurencji.
3. Zamawiajacy wyklucza z postepowania o udzielenie zamówienia wykonawce, który nie
złozył wyjasnien, oraz wykonawce, który nie złozył listy, o której mowa w art. 26 ust. 2d."

Pytanie czy w wezwaniu pouczyłaś Wykonawcę o skutkach braku uzupełnienia - jeśli nie to zrób to teraz.

Niestety w przypadku Wykonawcy, który nie złożył listy, o której mowa w art. 26 ust. 2d) wadium nie może być zatrzymane - bo to nie dokument z art. 25 ust. 1 ani pełnomocnictwo ;-) -


- a jeśli w wezwaniu nie pouczułaś poucz

198

Odp: nowela

eva napisał/a:

Ale teraz pytanie co w przypadku gdy wykonawca nie załączy wcale oświadczenia i pomimo wezwania do uzupełnienia nie dostarcza go. Ustawa mówi tylko o wykluczeniu w przypadku gdy nie złoży wyjaśnień oraz listy. Kicha

Moje zrozumienie jest takie; jeśli wykonawca nie złoży listy (ewentualnie informacji) pierwotnie z ofertą, to wzywam do uzupełniania listy (ewentualnie informacji). Jeśli nie uzupełni to wypada z postępowania.
Wyjaśnienia może złożyć dopiero kiedy złoży listę (należy do GK, dopiero wtedy może się ewentualnie tłumaczyć z powiązań z innymi oferentami).
Załącznik mojego autorstwa zawiera informację należę, nie należę do GK. Jeśli wykonawca wypełni należę, to wtedy na jednej stronie wypisuje kto jeszcze należy.
Moim zdaniem przekaz jasny i klarowny. Jeśli ktoś będzie wydziwiał to wypadnie z gry.

199

Odp: nowela

svm napisał/a:

Niestety w przypadku Wykonawcy, który nie złożył listy, o której mowa w art. 26 ust. 2d) wadium nie może być zatrzymane - bo to nie dokument z art. 25 ust. 1 ani pełnomocnictwo ;-) -

Czy aby na pewno? Czy rzeczona lista nie jest dokumentem "niezbędnym do przeprowadzenia postępowania" ?

200

Odp: nowela

Zagadzam się covec. Ale co zrobisz w sytuacji gdy wykonawca nie załączy wcale oświadczenia które wymagałeś np. że nie nalezy do grupy kapitałowej mimo wezwania do uzupełnienia.

Ustawa mówi tylko o dwóch przypadkach:
"Zamawiajacy wyklucza z postepowania o udzielenie zamówienia wykonawce, który nie
złozył wyjasnien, oraz wykonawce, który nie złozył listy, o której mowa w art. 26 ust. 2d."