Doświadczenie po nowemu (Strona 1 z 2)

Według mnie poświadczenie =potwierdzenie prawidłowego wykonania = referencje
To chyba nadal to samo.

Jeśli z uzasadnionych przyczyn nie możesz zdobyć poświadczenia (=referencji) możesz sam sobie napisać oświadczenie, że usługę,dostawę wykonałeś należycie.....
Tak ja to czytam.

w Informatorze z lutego 2013 jest mowa o zaświadczeniu i poświadczeniu, a takze o oswiadczeniu

zaświadczenie-wydaje zamawiajacy w rozumieniu art. 3 uts. 1 pzp
poświadczenie- dokument  prywatny, wydany przez wykonawce dla ktorego wykonana zostala usluga/dostawa,robota
oświadczenie-  dokument ktory sam sobie wystawia Wykonawca

no tak.. na to wychodzi co za banda  ...ów

Normalnie ręce opadają i to za każdym razem kiedy jest nowelizacja. Po co zmieniali referencje na jakies poświadczenia i zaświadczenia. Pewnie znudziła im się nazwa referencje. Przecież to i to potwierdza należyte wykonanie usług, dostaw czy robót budowlanych.

Czy oświadczenie zamawiającego w przedmiocie prawidłowego wykonania zamówienia opatrzone nagłówkiem "Referencja" nie stanowi poświadczenia?

Poprzednio był dokument potwierdzający należyte wykonanie a teraz poświadczenie lub inny dokument. Dla mnie referencja pasuje w każdym wypadku. Nie wiem po co ten zapis w aktualnym rozporządzeniu o 12 miesiącach przejściowych. Co DO LICHA SIĘ ZMIENIŁO ??

Technika prawodawcza...§ 10. Do oznaczenia jednakowych pojęć używa się jednakowych określeń, a różnych pojęć nie oznacza się tymi samymi określeniami.

Wynikałoby z tego, że to są dwa różne dokumenty; referencja i poświadczenie. Ciekaw jestem kto i kiedy zdefiniuje je w końcu....może należy napisać do prof. Miodka o interpretację tych pojęć

§ 8. 1. W ustawie należy posługiwać się poprawnymi wyrażeniami językowymi (określeniami) w ich podstawowym i powszechnie przyjętym znaczeniu.

Ktoś na tym dłuuuuuugim wątku ładnie odniósł się do istoty tej zmiany.
To ma być dowód prawidłowego wykonania zamówienia a nie cokolwiek co potwierdza że zamówienie było wykonywane, np zapłacona faktura. Ja tak te zmiany rozumiem.

Marcel - nie do końca masz rację - zobacz wyrok KIO z dnia 7 kwietnia 2011 r. sygn. akt KIO 650/11 i przywołane tam orzecznictwo sądów i KIO.

Zgadzam się z Marcelem. Faktura nigdy nie stanowiła dowodu należytego wykonania. Chyba, że była opatrzona odpowiednią adnotacją inwestora/zamawiającego, która potwierdzała należyte wykonanie. "Goła" faktura świadczy jedynie o tym, że wystawiono dokument na podstawie którego można dokonać płatności. Ale nawet nie wiadomo czy w ogóle zapłacono.

Karol, a co masz na fakturze oprócz kwoty za wykonanie zamówienia, nic!, a więc o należytym wykonaniu nie świadczy, przynajmniej w 99%.

I kolejny fragment wyroku KIO 650/11
"Wskazał, że Odwołujący podnosi w treści odwołania, że Zamawiający dokonał błędnej interpretacji pojęcia: ?dokument potwierdzający należyte wykonanie usługi", gdyż nie uznał przedstawionych przez Odwołującego faktur za tego rodzaju dokument. Biorąc pod uwagę powyższe stwierdzenia Odwołującego, należy zgodzić się z Odwołującym, że orzeczenia KIO wskazują, że katalog dokumentów, jakie wykonawcy mogą przedstawić na potwierdzenie należytego wykonania usługi jest otwarty, a więc dokumentem takim mogą być nie tylko listy referencyjne. Jednocześnie należy stanowczo podkreślić, iż jak wskazuje w swych orzeczeniach KIO, za każdym razem ?istotne jest to, aby dokument ten potwierdzał okoliczność należytego wykonania prac wymienionych w wykazie" (wyrok KIO z dnia 10.07.2009 r., sygn. akt: KIO/UZP 703/09, sygn. akt: KIO/UZP 709/09). W związku z tym, może być to również faktura: ?jednak w takim przypadku z faktur - jeżeli miałyby być uznane za dokumenty potwierdzające należyte wykonanie dostaw - musiałoby w sposób niebudzący wątpliwości wynikać, że odbiorca faktury zaakceptował ją bez zastrzeżeń." (wyrok KIO z dnia 25.02.2009 r., sygn. akt: KIO/UZP 143/10). Ponadto nawet, jeżeli uznać, że przedstawione faktury poświadczają stałe kontakty pomiędzy nim, a danym klientem, nie oznacza to jeszcze, że przez sam fakt wystawienia faktury, a nawet wykonania danej usługi należy domniemywać, że została ona wykonana należycie. Tego rodzaju stwierdzenia nie można, bowiem wywieść z samej treści faktury. Faktura stanowi jedynie dowód domagania się zapłaty przez jeden podmiot, nie świadczący jednak ani o tym, że zapłata nastąpiła, ani co szczególnie istotne w niniejszej sprawie, że usługa została wykonana należycie. Powołał również wyrok z dnia 28.06.2010 r., sygn. akt: KIO 1083/10, sygn. akt: KIO 1085/10. Biorąc pod uwagę powyższe, stwierdził, że aby uznać fakturę za dokument potwierdzający należyte wykonanie zamówienia musiałaby być ona przykładowo opatrzona sformułowaniem wprost potwierdzającym należyte wykonanie usługi. Zważywszy, iż fakturę może wystawić każdy przedsiębiorca, sam fakt jej wystawienia nie potwierdza należytej realizacji usługi, a taki wymóg ustanawia § 1 ust. 1 pkt 3 rozporządzenia w sprawie rodzajów dokumentów. Nawet w orzeczeniach, które przywołuje Odwołujący na poparcie swojego stanowiska w przedmiocie faktury, wyraźnie wskazuje się, że o ile: ?ustawodawca pozostawił wykonawcom dowolność, co do formy i treści dokumentu, z zastrzeżeniem, że w każdym przypadku z dokumentu takiego winno wynikać wykonanie robót, dostaw lub usług zgodnie z przyjętym zobowiązaniem umownym (należyte wykonanie zamówienia publicznego" (wyrok KIO z dnia 19.08.2009 r., sygn. akt: KIO/UZP 1016/09)".