1

Temat: Jaki artykuł na dostwę paliwa

w naszej jednostce dostawa paliwa w ciągu roku to Jakieś 200 tys. zł, czyli przekracza równowartość 14000 euro. W związku z tym, że w naszym rejonie do przetargu startuje tylko lokalny dostawca (orleny itp. nie są zainteresowane), pojawia się problem przy tankowaniu na wyjazdach służbowych, osoba oddelegowana na wyjazd musi zatankować u innego dostawcy.
Czy takie zamówienie opisać powinniśmy z art. 4 ust. 8 ustawy PZP jako zam. poniżej 14 tys. euro (mimo że umowę z wykonawcą mamy na rok zawartą powyżej 14 tys. ) czy może art. 67 ust. 1 pkt 3? jako wyjątkowa sytuacja- tylko czy nie można było przewidzieć jak problem pojawia się od lat???
Proszę o Waszą opinię

2 (edytowany przez psz 2013-03-21 07:58:04)

Odp: Jaki artykuł na dostwę paliwa

Nie opisywać w ogóle. Chyba, że często w czasie tych wyjazdów tankowanie odbywa się na tej samej stacji.

W naszej jednostce paliwo to również ok. 200 tys. zł rocznie i Orlen jak najbardziej jest zainteresowany, w każdym przetargu mamy ich ofertę.

3

Odp: Jaki artykuł na dostwę paliwa

psz napisał/a:

Nie opisywać w ogóle. Chyba, że często w czasie tych wyjazdów tankowanie odbywa się na tej samej stacji.

W naszej jednostce paliwo to również ok. 200 tys. zł rocznie i Orlen jak najbardziej jest zainteresowany, w każdym przetargu mamy ich ofertę.

Opisać muszę fakturę i podać na niej podstawę prawną wydatkowania środków, stąd moje wątpliwości.

My orlen zawiadamialiśmy nawet o rozpoczętym postępowaniu i niestety brak zainteresowania. Tak z ciekawości macie karty paliwowe?

4

Odp: Jaki artykuł na dostwę paliwa

U nas jest kilometrówka. JEśli chodzi o paliwo to mamy tylko dla szkół i innych jednostek smile

5

Odp: Jaki artykuł na dostwę paliwa

stadonn napisał/a:
psz napisał/a:

Nie opisywać w ogóle. Chyba, że często w czasie tych wyjazdów tankowanie odbywa się na tej samej stacji.

W naszej jednostce paliwo to również ok. 200 tys. zł rocznie i Orlen jak najbardziej jest zainteresowany, w każdym przetargu mamy ich ofertę.

Opisać muszę fakturę i podać na niej podstawę prawną wydatkowania środków, stąd moje wątpliwości.

My orlen zawiadamialiśmy nawet o rozpoczętym postępowaniu i niestety brak zainteresowania. Tak z ciekawości macie karty paliwowe?

Fakturę oczywiście tak, u nas wystarcza: zakupiono na potrzeby ......., chyba że jest umowa to wpisujemy umowę.

Mamy karty paliwowe, ale one są niejako poza przetargiem.
Jak u Was wygląda sprawa kart?

6

Odp: Jaki artykuł na dostwę paliwa

Nie mamy właśnie kart, bo w momencie kiedy robimy przetarg z kartami brak jest zainteresowanych.

My na fakturze podajemy podstawę prawną PZP i dlatego tkwie z tym i nie wiem ....

7

Odp: Jaki artykuł na dostwę paliwa

Też nie chce mi się wierzyć, że orlen czy lotos nie startują. Chyba, że warunki są tak postawione, że nie mogą, np. bo najbliższa stacja orlen jest 500m od siedziby, a zamawiający chce stację w promieniu 100m - widziałem już takie warunki.
Mogę zasugerować na przyszłość np. poinformowanie orlenu i lotosu o przetargu i sprawdzenie warunków, czy aby taki orlen może startować. Aha jeszcze jedna sugestia - większość stacji flotowych to stacje franszyzowe, więc można także powiadomić najbliższą stację orlen, czy lotos, że jest przetarg.
Można także zamówienie podzielić na dwie części - I tankowanie na miejscu, druga - cały kraj. Możliwości kombinacji w sensie pozytywnym oczywiście jest dużo.
Co do podstawy prawnej - ten punkt 3 to raczej będzie Ci trudno - bo masz jeszcze art. 68 ust. 2.

8

Odp: Jaki artykuł na dostwę paliwa

Nie warunków takich nie ma, w pobliżu mieliśmy tylko jeden orlen, może to był powód... nie wnikam, w tym roku może też bardziej się o to postaramy..

Niesamowity jednak problem mam z tą fakturą, księgowość się już o nią upomina, ja ją podpisując biorę odpowiedzialność za to że jest zgodna z PZP, a jako tako bardzo zgodna to ona chyba nie jest hmm

9

Odp: Jaki artykuł na dostwę paliwa

Wygląda jakbyś trollował. Piszesz na poważnie, że jakaś faktura na paliwo, które gdzieś tam zatankowałeś jest niezgodna z upzp?

Dobrze zrozumiałem?

10

Odp: Jaki artykuł na dostwę paliwa

psz napisał/a:

Wygląda jakbyś trollował. Piszesz na poważnie, że jakaś faktura na paliwo, które gdzieś tam zatankowałeś jest niezgodna z upzp?

Dobrze zrozumiałem?

Nie ja zatankowałem, tylko pracownik naszej jednostki, nie pisze że jest niezgodna tylko zastanawiam się jak do tego podejdzie ewentualna kontrola. Jeżeli korzystamy z trybu przetargowego, jeżeli w danym roku dostawa paliwa przekracza kwotę 14 tys. euro, a my na dostawę mamy wybranego wykonawcę z którym jest umowa to czy zgodne z ustawą jest powoływanie się w tym przypadku na art. 4 ust 8 PZP??? Bo moim zdaniem chyba nie... a to sugeruje mi szefostwo... piszę tu bo chcę poznać Waszą opinię w tej sprawie.

Z drugiej jednak strony co może zrobić Zamawiający w przypadku innych wyjazdów służbowych, gdzie zatankowanie całego baku u naszego dostawcy nie wystarczy na podróż w dwie strony, a dostawca ma miejsca tankowania tylko w naszym rejonie.

11

Odp: Jaki artykuł na dostwę paliwa

stadonn napisał/a:

[
Z drugiej jednak strony co może zrobić Zamawiający w przypadku innych wyjazdów służbowych, gdzie zatankowanie całego baku u naszego dostawcy nie wystarczy na podróż w dwie strony, a dostawca ma miejsca tankowania tylko w naszym rejonie.

Przewidzieć wcześniej i się zabezpieczyć.

12

Odp: Jaki artykuł na dostwę paliwa

Niedzwiadek napisał/a:
stadonn napisał/a:

[
Z drugiej jednak strony co może zrobić Zamawiający w przypadku innych wyjazdów służbowych, gdzie zatankowanie całego baku u naszego dostawcy nie wystarczy na podróż w dwie strony, a dostawca ma miejsca tankowania tylko w naszym rejonie.

Przewidzieć wcześniej i się zabezpieczyć.

Jak? Lać w kanistry? smile

@Stadonn - wiem, że nie Ty tankowałeś, ale używanie drugiej osoby l. poj. jest najwygodniejsze.

Co tu dużo pisać?

Jedziesz i tankujesz. Byłeś gdzieś i było to konieczne. Nie musisz udowadniać, że nie jesteś wielbłądem.

Na fakturze masz adres, wiadomo gdzie tankowałeś.

13

Odp: Jaki artykuł na dostwę paliwa

psz napisał/a:
Niedzwiadek napisał/a:
stadonn napisał/a:

[
Z drugiej jednak strony co może zrobić Zamawiający w przypadku innych wyjazdów służbowych, gdzie zatankowanie całego baku u naszego dostawcy nie wystarczy na podróż w dwie strony, a dostawca ma miejsca tankowania tylko w naszym rejonie.

Przewidzieć wcześniej i się zabezpieczyć.

Jak? Lać w kanistry? smile

czasami trzeba trochę pomyśleć przed, a nie potem brać pigułkę "po". Jak? - czytaj powyżej tongue

14

Odp: Jaki artykuł na dostwę paliwa

No właśnie.... i o tym mówilm na początku... jak dyrekcja jechała... że to bedzie najlepsze rozwiązanie to powiedzieli ze nie nie ma mowy bo coś tam... ze względów bezpieczeństwa big_smile a teraz z fakturą zmagam się ja. Dzięki za opinie  ;-P

15

Odp: Jaki artykuł na dostwę paliwa

Niedzwiadek napisał/a:
psz napisał/a:
Niedzwiadek napisał/a:

Przewidzieć wcześniej i się zabezpieczyć.

Jak? Lać w kanistry? smile

czasami trzeba trochę pomyśleć przed, a nie potem brać pigułkę "po". Jak? - czytaj powyżej tongue

Pomyśleć przed, żeby sobie utrudnić życie i jeździć przez całe miasto do "swojej" stacji bo wygrali jakiś mini pakiet w przetargu?

To już naprawdę kanistry są lepszym rozwiązaniem...

16

Odp: Jaki artykuł na dostwę paliwa

stadonn napisał/a:

No właśnie.... i o tym mówilm na początku... jak dyrekcja jechała... że to bedzie najlepsze rozwiązanie to powiedzieli ze nie nie ma mowy bo coś tam... ze względów bezpieczeństwa big_smile a teraz z fakturą zmagam się ja. Dzięki za opinie  ;-P

Tylko, że problem nie leży w tankowaniu czy fakturowaniu. Leży w Twojej dyrekcji.

Nie ma NAJMNIEJSZEGO problemu, żeby wyjeżdżać zatankowanym, a jeśli jest potrzeba to tankować gdziekolwiek.

17 (edytowany przez Niedzwiadek 2013-03-21 11:31:59)

Odp: Jaki artykuł na dostwę paliwa

psz czytaj ze zrozumieniem, ze względu na zimę wiosną więc odpuszczam

Po cholerkę ma jechać przez całe miasto do swojej stacji nikt mu nie będzie kazał, a ja takiej propozycji nie składałem tongue
Jak jest u siebie to MUSI tam pojechać bo z tą stacją ma umowę roll Tu chodzi o tankowanie poza miastem

psz napisał/a:

Nie ma NAJMNIEJSZEGO problemu, żeby wyjeżdżać zatankowanym, a jeśli jest potrzeba to tankować gdziekolwiek.

tak... tylko podaj podstawę w oparciu pzp, jaką stadonn ma napisać bo to się forumowicz pyta

18

Odp: Jaki artykuł na dostwę paliwa

Niedzwiadek napisał/a:

psz czytaj ze zrozumieniem, ze względu na zimę wiosną więc odpuszczam

Po cholerkę ma jechać przez całe miasto do swojej stacji nikt mu nie będzie kazał, a ja takiej propozycji nie składałem tongue

psz napisał/a:

Nie ma NAJMNIEJSZEGO problemu, żeby wyjeżdżać zatankowanym, a jeśli jest potrzeba to tankować gdziekolwiek.

tak... tylko podaj podstawę w oparciu pzp, jaką stadonn ma napisać bo to się forumowicz pyta

Czytaj ze zrozumieniem, napisałem w poście nr 2 - żadnej. Nie potrzebujesz żadnej podstawy z PZP, żeby sobie gdzieś zatankować i opisać fakturę.

Nic nie musisz odpuszczać. To ja Tobie odpuszczam. Rozpisz nam swój pomysł z postu #7 (bo o ten Ci chodzi, prawda? (Można także zamówienie podzielić na dwie części - I tankowanie na miejscu, druga - cały kraj. ))

19

Odp: Jaki artykuł na dostwę paliwa

Jednak nie czytasz ze zrozumieniem..
stadonn pisze że tą podstawę musi podać - patrz #3
i tu do nas zwraca się z prośbą o pomoc a my mu raczej nie pomagamy tylko gmatwamy i zapętlamy się coraz bardziej... ze względu na brak porozumienia proponuje to wzajemne cytowanie się przerwać i pomóc Forumowiczowi
Ja na razie nie znajduję tej podstawy, więc może porzucisz coś?

20

Odp: Jaki artykuł na dostwę paliwa

Muszę odbić piłeczkę - nie czytasz ze zrozumieniem.

To, że czyjś dyrektor chce na coś podstawę z upzp nie znaczy, że masz rzucić się do lektury i wyszukać coś na siłę.

Tak jest tutaj. Jak będę miał fakturę na 200 zł to nie będę wyszukiwał żadnych podstaw w upzp. Nawet gdy dyrektor powie mi, żebym ją opisał podstawą prawną z upzp tego nie zrobię.
Wytłumaczę, że to nie ma rąk i nóg i wystarczający jest zwykły opis.

Napisałem, że na fakturze ma adres stacji, więc jasne będzie, że tankował gdzieś tam bo NIE MÓGŁ u siebie. W opisie może nawet opisać czemu nie mógł, jeśli odległość do kogoś nie przemówi. Może też napisać, że nie potrafi teleportować paliwa od swojego wykonawcy.
Stadonn post #1 - pojawia się problem przy tankowaniu na wyjazdach służbowych, osoba oddelegowana na wyjazd musi zatankować u innego dostawcy.

Problem leży w zrozumieniu sytuacji. Nie ma problemu w tankowaniu gdzie indziej. Po prostu

PS. A Twojego pomysłu z postu #11 wciąż się nie doczekałem...

21

Odp: Jaki artykuł na dostwę paliwa

A art 6a?

Na przyszłość projektując przetarg na paliwo skontaktuj się z koncernami co masz zrobić żeby były zainteresowane udziałem.
Lotos ma specjalną komórkę zajmującą się małymi umowami i jak do tej pory zawsze odpowiadali na przetarg.

22

Odp: Jaki artykuł na dostwę paliwa

nie, to są odrębne zamówienia.

23

Odp: Jaki artykuł na dostwę paliwa

W/g mnie powinni zabezpieczyć odrębne zamówienie pod nazwą np "wyjazdy krajowe" i kupować paliwo na zasadach do 14 tys w związku z 6a

24

Odp: Jaki artykuł na dostwę paliwa

Tak nie można bo 6a możesz stosować do jednego zamówienia, a nie odrębnych.

Zależy jaka jest regularność wyjazdów. Czy są one zaplanowane dużo wcześniej czy też taka konieczność pojawia się nagle i niespodziewanie.

25

Odp: Jaki artykuł na dostwę paliwa

Są to wyjazdy na ogół powiązane z jakimiś konferencjami lub wyjazdy na szkolenia, może być ich kilka w ciągu roku a może nie być żadnego...