1 Temat przez

alicja190604

Temat: Wątpliwe referencje

PN na termomodernizację budynku biurowo-usługowego. Zamawiający wymagał, aby Wykonawca załączył do oferty dokumenty potwierdzające, że zrealizował w okresie ostatnich 5 lat co najmniej 1 zamówienie, którego przedmiotem było wykonanie robót budowlanych odpowiadających swoim rodzajem przedmiotowi zamówienia o wartości co najmniej 500.000 zł. Wykonawca w tabeli wskazał, że wykonał modernizację Zakładów Chemicznych na kwotę 540.000 zł i załączył do oferty referencje wystawione przez firmę "X", a nie przez Zakłady Chemiczne. Przypuszczam iż firma "x" jest to wykonawca robót budowlanych, a wykonawca z mojego przetargu to mógł być podwykonawca firmy "x", ale pewności takiej nie mam. Dodam jeszcze, że w referencjach wystawionych przez firmę "x" brak jest dat w jakich te roboty miały być rzekomo wykonane. I teraz moje pytanie: Czy takie referencje są prawidłowe czy nie?? Co mam zrobić?? czy wezwać do złożenia prawidłowych referencji...

2 Odpowiedź przez

bipi

  • bipi
  • bipi
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Wątpliwe referencje

Moim zdaniem możesz co najwyżej poprosić o wyjasnienia dotyczące dołączonych referencji (art. 26.4 Pzp). Co do zasady referencje wystawiane są przez odbiorcę robót. Co do treści referencji, to jeśli potwierdzaja należyte wykonanie, a termin wykonania jest zawarty w wykazie robót, to ja bym uznał takie referencje za wystarczające. Jeśli masz wątpliwości, to zadzwoń Zakładów Chemicznych i zapytaj czy podmiot, który wystawił referencje faktycznie realizował to zadanie i ewentualnie czy miał zgłoszonych podwykonawców.

3 Odpowiedź przez

eva

  • eva
  • eva
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Wątpliwe referencje

Ja uznała bym takie referencje. Jesli potwierdzają one należyte wykonanie robót zgodnie ze sztuką budowlaną to OK. Główny wykonawca prawdopodobnie jak piszesz wystawił Zakładom Chemicznym referencje (które były podwykonawcą). Jesli chodzi o termin realizacji robót to jeśli jest w wykazie wpisany to OK.

4 Odpowiedź przez

alicja190604

Odp: Wątpliwe referencje

eva napisał/a:

Ja uznała bym takie referencje. Jesli potwierdzają one należyte wykonanie robót zgodnie ze sztuką budowlaną to OK. Główny wykonawca prawdopodobnie jak piszesz wystawił Zakładom Chemicznym referencje (które były podwykonawcą). Jesli chodzi o termin realizacji robót to jeśli jest w wykazie wpisany to OK.

to nie tak... w moim przetargu startuje firma "AAA", która załączyła referencje od firmy "X" na wykonanie modernizacji Zakładów Chemicznych. Nie wiem co to za firma "X" bo z informacji zamieszczonych w ofercie nic nie wynika... ja tylko przypuszczam, że firma "X" była wykonawcą w zakładach chemicznych a "AAA" ich podwykonawcą. Ale czy wtedy nie powinno być załączonych referencji od zakładów chemicznych dla firmy "X" (brak takich referencji) i od firmy "X" dla firmy "AAA" (referencje załaczone)

5 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Wątpliwe referencje

"Główny wykonawca może wystawiać referencje podwykonawcy - uznali arbitrzy w wyroku z 30 sierpnia 2005 roku. Ich zdaniem jak najbardziej podmiot zlecający prace może wystawiać referencje zarówno głównemu wykonawcy, jak i podwykonawcom. Zdaniem arbitrów wykonawca ma prawo wystawiać referencje swoim podwykonawcom, a zamawiający ma obowiązek je zaakceptować. Dlatego firma, która posiada doświadczenie w pewnej dziedzinie zdobyte niesamodzielnie, a jako podwykonawca jak najbardziej spełni wymogi zamawiającego przedstawiając odpowiednie referencje od głównego wykonawcy. sygn. akt UZP/ZO/0-2353/05."
i
"Wspomniany powyżej zakaz ograniczania doświadczenia znajduje potwierdzenie w wyroku KIO z 8 czerwca 2009 r. (sygn. akt KIO/UZP 676/09), w którym KIO orzekła, że zamawiający nie może żądać, aby wykonawca wykazał wyłącznie roboty budowlane, które zrealizował jako główny wykonawca: ?W przekonaniu Izby, doświadczenie wykonawcy zdobyte i ugruntowane przy wykonywaniu robót odpowiadających swoim rodzajem robotom stanowiącym przedmiot zamówienia, jest niezależne od tego czy wykonawca roboty referencyjne wykonywał w charakterze wykonawcy, podwykonawcy czy ?głównego wykonawcy?.
Stawianie takich warunków odnośnie do sposobu nabycia doświadczenia, jest nieuprawnione i nie znajduje podstaw w przepisach ustawy Prawo zamówień publicznych, co potwierdzone zostało także w orzecznictwie przez Sąd Okręgowy w Świdnicy (sygn. akt II Ca 584/05)."

6 Odpowiedź przez

bipi

 (edytowany przez bipi 2013-06-11 08:34:41)

  • bipi
  • bipi
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Wątpliwe referencje

alicja190604 napisał/a:

(...)ja tylko przypuszczam, że firma "X" była wykonawcą w zakładach chemicznych a "AAA" ich podwykonawcą.(...)

To zapytaj Zakłady Chemiczne. wink
PS. Jako Zamawiający masz obowiązek wyjaśnić wszelkie wątpliwości i do tego służy m.in. art. 26.4 Pzp. wink

7 Odpowiedź przez

eva

  • eva
  • eva
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Wątpliwe referencje

alicja190604 napisał/a:
eva napisał/a:

Ja uznała bym takie referencje. Jesli potwierdzają one należyte wykonanie robót zgodnie ze sztuką budowlaną to OK. Główny wykonawca prawdopodobnie jak piszesz wystawił Zakładom Chemicznym referencje (które były podwykonawcą). Jesli chodzi o termin realizacji robót to jeśli jest w wykazie wpisany to OK.

to nie tak... w moim przetargu startuje firma "AAA", która załączyła referencje od firmy "X" na wykonanie modernizacji Zakładów Chemicznych. Nie wiem co to za firma "X" bo z informacji zamieszczonych w ofercie nic nie wynika... ja tylko przypuszczam, że firma "X" była wykonawcą w zakładach chemicznych a "AAA" ich podwykonawcą. Ale czy wtedy nie powinno być załączonych referencji od zakładów chemicznych dla firmy "X" (brak takich referencji) i od firmy "X" dla firmy "AAA" (referencje załaczone)

Może być także taka sytuacja, że wykonawca opiera sie na wiedzy i doświadczeniu innego podmiotu wink