Uprawnienia instalacyjne bez ograniczeń (Strona 1 z 2)

Szukałem na stronie którą podałeś już wcześniej ale niestety tam mojego przypadku nie ma

7. Uprawnienia budowlane do kierowania robotami budowlanymi w specjalności instalacyjnej w zakresie sieci, instalacji i urządzeń cieplnych, wentylacyjnych, gazowych, wodociągowych i kanalizacyjnych

Odnośnie tej specjalności należy przybliżyć krótki rys historyczny dotyczący kształtowania się nazwy powyższej specjalności. Zmiana nazwy, która wywoływała liczne wątpliwości, polegała jedynie na zamianie redakcyjnej, a mianowicie na zamianie kolejności wyliczeń i zmian interpunkcyjnych. Dotychczasowa nazwa brzmiała następująco: specjalność instalacyjna w zakresie sieci, instalacji i urządzeń: wodociągowych i kanalizacyjnych, cieplnych, wentylacyjnych i gazowych.
Zmiana nazwy miała na celu usunięcie wszelkich wątpliwości jakie wystąpiły w związku z interpretacją zapisu powyższej specjalności. A mianowicie ustawodawca miał na myśli jedną specjalność, natomiast organy nadające uprawnienia budowlane jak również NSA w swoich licznych wyrokach na ten temat (np. uchwała NSA z dnia 4 lipca 2002 r., sygn. akt OPS 4/02 oraz wyrok NSA z dnia 7 listopada 2002 r., sygn akt IV SA 3732/02) dochodziły do wniosku, że art. 14 ust. 1 pkt 4 Prawa budowlanego określa nie jedną, ale kilka specjalności, tj.:
specjalność instalacyjną w zakresie sieci, instalacji i urządzeń wodociągowych i kanalizacyjnych,
specjalność instalacyjną w zakresie sieci, instalacji i urządzeń cieplnych,
specjalność instalacyjną w zakresie sieci, instalacji i urządzeń wentylacyjnych,
specjalność instalacyjną w zakresie sieci, instalacji i urządzeń gazowych.
Obecny zapis nazwy omawianej specjalności ma jednoznacznie usunąć wątpliwości co do interpretacji zakresu omawianej specjalności, którą należy odczytywać łącznie jako jedną specjalność. Należy jednak zwrócić uwagę, iż osoby występujące o uzyskanie uprawnień budowlanych chcą często uzyskać uprawnienia budowlane tylko w części tej specjalności, ale takiej możliwości nie mają. Ponadto należy postawić sobie pytanie, czy osoby posiadające uprawnienia budowlane w powyższej specjalności wykonują samodzielne funkcje techniczne w całym zakresie, czy mogą być fachowcami w tak różnych instalacjach. Ustawodawca, mimo licznych wniosków, nie zdecydował się dotychczas na dokonanie podziału tej specjalności.

7.1. Uprawnienia budowlane bez ograniczeń

Wskazane uprawnienia budowlane,zgodnie z § 23 ust. 1 rozporządzenia, stanowią podstawę do kierowania robotami budowlanymi związanymi z obiektem budowlanym, takim jak: sieci i instalacje cieplne, wentylacyjne, gazowe, wodociągowe i kanalizacyjne, z doborem właściwych urządzeń w projekcie budowlanym oraz ich instalowaniem w procesie budowy lub remontu.

7.2. Uprawnienia budowlane w ograniczonym zakresie

Uprawnienia budowlane powyższe, zgodnie z § 23 ust. 2 rozporządzenia, uprawniają do kierowania robotami budowlanymi przy wykonywaniu instalacji wraz z przyłączami i instalowaniem tych urządzeń dla obiektów budowlanych o kubaturze do 1000 m3.

O, to postawiony warunek wydaje się zbyt bogaty.
W takiej sytuacji ja byłbym za uznaniem oferty i przygotowaniem argumentacji na obronę przed ew. pytaniami kontrolerów.
Może tu pomóc sama PIIB jako kompetentna w  zakresie uprawnień, można porozmawiać i być może uzyskać oficjalną opinię. Izba jednak nie będzie kompetentna w rozstrzygnięciu problemu prawno-logicznemu: jeżeli w specyfikacji zbyt szeroko opisano warunek, to czy można potem uznawać w ofercie tyle, co konieczne w praktyce.

1. co w takiej sytuacji
1) zamawiający wymagał uprawnienia budowlane do kierowania robotami budowlanymi w specjalności instalacyjnej w zakresie sieci, instalacji i urządzeń cieplnych, wentylacyjnych, gazowych wodociągowych i kanalizacyjnych
2)uprawnienia budowlane do projektowania w specjalności instalacyjnej w zakresie  sieci, instalacji i urządzeń cieplnych, wentylacyjnych, gazowych wodociągowych i kanalizacyjnych

byl tez zapis w siwz : Wszelkie uprawnienia powinny być wydane zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Transportu i Budownictwa z dn. 28 kwietnia 2006 roku w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie (Dz. U. Nr 83 poz. 578 z późn. zm) lub odpowiadające im ważne uprawnienia budowlane, które zostały wydane na podstawie wcześniej obowiązujących przepisów lub odpowiadające im uprawnienia wydane obywatelom państw Europejskiego Obszaru Gospodarczego oraz Konfederacji Szwajcarskiej, z zastrzeżeniem art. 12a oraz innych przepisów ustawy Prawo Budowlane (tekst jedn. Dz. U. z 2006 r. Nr 156 poz 1118 z późn. zm.) oraz ustawy o zasadach uznawania kwalifikacji zawodowych nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej (Dz. U. z 2008 r. Nr 63 poz. 394).

2. Wykonawca w wykazie osob wpisal osobe :kierownika budowy i projektanta  w1 osobie, rodzaj uprawien: uprawnienia projektanta oraz kierownika budowy i robot instalacyjno- inzynieryjnych w zakresie sieci i instalacji sanitarnych.
w wykazie oswiadcza tez ze wymienione osoby posiadaja uprawenienia w zakresie okreslonym w siwz stosownie do ustawy z dnia 07.07.1994Prawo budowlane

3. Z. nie wymagal dolaczania dokumentow potwierdzajacych ale W. dolaczyl decyzje  wydana rozporządzneiem z roku 1975r. i nie wynika  z niej wymagane uprawnienie co do instalacji wentylacyjnych
czy w związku z tym Z. moze wezwac do wyjasnien z art. 26.ust 4 wykazu osob?

dzięki
ale moge bazowac tylko na wykazie osób i do tego dokumentu sie czepiac tak? nie moge sie powolac na decyzje o stwierdzeniu przygotowania zawodowego (bo jej nie wymagalam ani nie moglam wymagac)

z treści końcowej wyroku
Krajowej Izby Odwoławczej przy Prezesie Urzędu Zamówień Publicznych z dnia 13 listopada 2012 r.KIO 2382/12 wynika:
"Zamawiający na równi z wykonawcami pozostaje związany warunkami udziału w postępowaniu, które ustanowił w SIWZ i podał do wiadomości w ogłoszeniu o zamówieniu. Na etapie oceny ofert nie może od tych warunków czynić żadnych odstępstw, gdyż sprzeciwiałby się to zasadzie równego traktowania wykonawców. W takim właśnie celu ustanawiane są warunki uczestnictwa w przetargu i sposób oceny spełnienia tych warunków oraz podawane do powszechnej wiadomości ogłoszeniem, aby czynności zamawiających były przewidywalne i istniały środki do weryfikacji tych czynności.
Z wymienionych względów Izba poddała ofertę odwołującego porównaniu z wymogami SIWZ i stwierdziła, że odwołujący w zakresie postanowień art. 22 ust. 1 pkt 3 ustawy P.z.p. spełnił warunki udziału w postępowaniu w odniesieniu do dysponowania osobami zdolnymi do realizacji zamówienia - w sposób opisany przez zamawiającego."

"Z wymienionych względów, Krajowa Izba Odwoławcza rozpatrując odwołania w odniesieniu do zarzutów dotyczących zakresu uprawnień budowlanych poddawała te dokumenty merytorycznej ocenie. Orzeczenia Izby, które przywołał odwołujący na poparcie swoich twierdzeń w znacznej części odnosiły się do minionego stanu prawnego.
Sytuacja uległa zmianie po wejściu w życie rozporządzenia Prezesa Rady Ministrów z dnia 30 grudnia 2009 r. w sprawie rodzajów dokumentów, jakich może żądać zamawiający od wykonawcy oraz form, w jakich te dokumenty mogą być składane (Dz. U. Nr 226, poz. 1817), które w § 1 ust. 1 pkt 7) postanawia, że zamawiający może żądać od wykonawcy jedynie oświadczenia, że osoby które będą uczestniczyć w wykonywaniu zamówienia posiadają wymagane uprawnienia, jeżeli ustawy nakładają obowiązek posiadania takich uprawnień."

"Katalog dokumentów służących do oceny spełnienia przez wykonawcę warunków udziału w postępowaniu do żądania których zamawiający jest uprawniony - wyznaczony obowiązującym przepisem ma charakter zamknięty i zamawiający nie jest uprawniony, aby wymagać jeszcze innych dokumentów, a co za tym idzie brać je za podstawę oceny oferty."

przeczytałam całe 30 stron, i wniosek jest taki że mimo iż w wyniku badania wyjaśnień Wykonawcy i m.in.jego decyzji o stwierdzeniu przygotowania zawodowego- wskazana osoba nie posiada wymaganych uprawnień to i tak
Izba uznała odwołanie Wykonawcy
czasami ręce opadają:-(

nikt nie żądał tych uprawnień, wykonawca sam je dołączyl , co wtedy?badac je czy nie badac?wyjasniac czy nie?a jesli W. wyjasnił ze potwierdza oiz wymieniona posiada urpawnienia wskazane w siwz to co wtedy?na tym zakonczyc dochodzenie?

instytucja ktora wydaje-ok, ale wies zile sie czeka na odpowiedz pisemna z takiej instytucji?
a co do papierów-skoro wykonawca  wwyjasnieniach potiwerdza ze wymieniona osoba psoiada wymagane uprawnienia bez ograniczen, to czy dalej drążyć temat?

konkurencja podważa ale nie podaje konkretnych argumentów
a z drugiej storny czytając zacytowany wyrok nie wiem czy mam prawo oceniac spelnienie warunku udziału na podstawie dokuementu ktorego nie wymagalam
wezwalam do wyjasnienia wykazu osob-gdzie w tresci W. zpaisal ze podana osoba posuada uprawnienia projektanta oraz keirownika budowy i robot instalacyjno-inzynieryjnych w zakresie sieci i instalacji sanitarnych
W. w odpowiedzi cyt. wyjasnia m, iz doloczone do oferty uprawnienia budowlane Pana...posiadaja w swojej mocy pelne uprawnienia budowlane do kierowania robotami bu. w spelcajnosci instalacyjnej w zakresie sieci,instalacji i urzadzen cieplnych,wentylacyjnych,gazowych,wodociagowych i kanalizacyjnych.
uprawnienia budowlane do projektowania w specjalnosci instalacyjnej w zakresie siei,instalacji i urzadzen cieplnych, wentylacyjnych,gazowych,wodociagowych i kanalizacyjnych-bez ograniczen.

a wymóg Zamawiającego byl taki cyt:

1. Wykonawca winien wykazać, że dysponuje co najmniej jedną osobą pełniąca funkcje Kierownika Budowy, stosownie do przepisów ustawy Prawo Budowlane, posiadającą uprawnienia budowlane do kierowania robotami budowlanymi w specjalności instalacyjnej w zakresie sieci, instalacji i urządzeń cieplnych, wentylacyjnych, gazowych wodociągowych i kanalizacyjnych.
2. Wykonawca winien wykazać również , że dysponuje co najmniej jedną osobą- projektantem posiadającym stosowne uprawnienia budowlane do projektowania w specjalności instalacyjnej w zakresie  sieci, instalacji i urządzeń cieplnych, wentylacyjnych, gazowych wodociągowych i kanalizacyjnych
Wszelkie uprawnienia powinny być wydane zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Transportu i Budownictwa z dn. 28 kwietnia 2006 roku w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie (Dz. U. Nr 83 poz. 578 z późn. zm) lub odpowiadające im ważne uprawnienia budowlane, które zostały wydane na podstawie wcześniej obowiązujących przepisów lub odpowiadające im uprawnienia wydane obywatelom państw Europejskiego Obszaru Gospodarczego oraz Konfederacji Szwajcarskiej, z zastrzeżeniem art. 12a oraz innych przepisów ustawy Prawo Budowlane (tekst jedn. Dz. U. z 2006 r. Nr 156 poz 1118 z późn. zm.) oraz ustawy o zasadach uznawania kwalifikacji zawodowych nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej (Dz. U. z 2008 r. Nr 63 poz. 394).

Chodzi mi o to, że jeśli wykonawca dołączył dokument który nie wymagał zamawiający to nie może przejśc obok nich obojętnie. Jeśli jest niezgodność informacji zawartych w wykazie a dodatkowego dokumentu co załączył wykonawca to wtedy zamawiającu w celu ustalenia czy wykonawca spełnia warunek wzywa do wyjaśnień  tj. pisze że jest niezgodność tu i tu i w tym celu prosi o wyjaśnienie by mógł ocenić czy spełnia on warunek udziału w postępowaniu.

Wyjaśniłaś i możesz teraz ocenić ofertę.;)