1

Temat: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

Jeden z Wykonawców w formularzu oferty oświadczył, że całość przedmiotu zamówienia wykona siłami własnymi.

Pozostali Wykonawcy do wykonania jednego z elementów zamówienia oświadczyli, że zrealizują go przy udziale podwykonawców (specjalistyczne szkolenie).

Zamawiający mając wątpliwości w tej kwestii wezwał wykonawcę do złożenia wyjaśnień.

Wykonawca oświadczył, że wykona to specjalistyczne szkolenie za pomocą podwykonawcy.

Co w takiej sytuacji gdy wykonawca oświadczył w ofercie, że wykona całość siłami własnymi, a w wyjaśnieniach stwierdził, że przy udziale podwykonawców?

2

Odp: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

A czy zamawiający zastrzegł, że wykonawca sam ma wykonać przedmiot zamówienia?

3

Odp: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

Nie zastrzegł, Zamawiający zgadza się na podwykonawstwo.

Chodzi o fakt oświadczenia nieprawdy, Wykonawca oświadczył w ofercie, że przedmiot zamówienia wykona bez udziału podwykonawców, a w wyjaśnieniach twierdzi, że będą podwykonawcy.

4

Odp: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

Oj zaraz oświadczenie nieprawdy. Zamawiający może żądać wskazania która cześć zostanie powierzona podwykonawcy, ale nawet jeśli wykonawca nie wskaże, to nic, żadnych konsekwencji. Wskazanie czysto informacyjne. Wykonawca będzie związany umową i to on ponosi odpowiedzialność z tytułu nieprawidłowego wykonania umowy.

W budowlance jest trochę inaczej, mają zastosowanie odp. przepisy KC, ale to dopiero na etapie umowy.

5 (edytowany przez zainteresowany 2013-08-09 12:48:21)

Odp: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

A czy na pewno nie kwalifikuje się to pod odrzucenie oferty jako nie zgodnej z SIWZ? wykonawca miał oświadczyć, którą część zamówienia powierzy podwykonawcą.

Wykonawca oświadczył w ofercie, że przedmiot zamówienia wykona bez udziału podwykonawców, a w wyjaśnieniach twierdzi, że będą podwykonawcy.

Treści oferty nie można przecież zmieniać.  Czy może jest to nie istotne, że co innego napisał w ofercie, a co innego w wyjaśnieniach.

Przepraszam może jestem za bardzo dociekliwy, ale muszę to wiedzieć.

6

Odp: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

Ja bym uważał. Niedawno przerabiałem taki temat. Zamawiający wezwał do uzupełnienia dok. Wykonawca przedstawił dokument podmiotu 3 wraz ze zobowiązaniem oraz oświadczył że podmiot 3 będzie brał udział w wykonaniu zamówienia jako podwykonawca. Pierwotnie oferta zawierała informację że robota wykonana będzie bez udziału podwykonawców. Zamawiający odrzucił ofertę w związku z naruszeniem art 87.1 Wykonawca się odwołał i wygrał.
Niestety orzeczenia KIO może w przyszłym tygodniu.

7

Odp: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

mieli wykazać jaką część szkolenia będzie wykonywał podwykonawcami mógł przeoczyć nic nie stoi na przeszkodzie gdy po podpisaniu umowy zgłosi podwykonawcę

8

Odp: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

Czyli podsumowując w omawianym przypadku ofertę należy uznać za prawidłową?

9

Odp: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

tak zmieniasz tylko zapisy umowy w paragrafach dotyczących podw. aneksem

10

Odp: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

zainteresowany napisał/a:

A czy na pewno nie kwalifikuje się to pod odrzucenie oferty jako nie zgodnej z SIWZ? wykonawca miał oświadczyć, którą część zamówienia powierzy podwykonawcą.

Wykonawca oświadczył w ofercie, że przedmiot zamówienia wykona bez udziału podwykonawców, a w wyjaśnieniach twierdzi, że będą podwykonawcy.

Treści oferty nie można przecież zmieniać.  Czy może jest to nie istotne, że co innego napisał w ofercie, a co innego w wyjaśnieniach.

Przepraszam może jestem za bardzo dociekliwy, ale muszę to wiedzieć.

Ja jestem też tego zdania że  treści oferty nie można zmieniać a w tym przypadku mamy zmiane treści oferty tj. sposobu wykonaywania zamówienia.

Do Jarosława wyroki są też w stronę przeciwną poprostu to zależy kto kogo reprezentował przed KIO.

11

Odp: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

W tym wypadku wyjaśnienia nie mają żadnego znaczenia, może zatrudnić podwykonawcę  po podpisaniu umowy, oczywiście za zgodą zamawiającego, wyjaśnienia te nie mogą być przyczyną bezpośredniego odrzucenia oferty.

12

Odp: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

A moim zdaniem stanowi to zmianę treści oferty i oferta powinna być odrzucona (jarosław - jak będziesz miał orzeczenie to zapodaj).
KIO 98/13: (...)W powyżej przedstawionym stanie rzeczy odwołanie nie zasługuje na uwzględnienie, ponieważ nieuprawnione jest dokonanie zmiany w zakresie podwykonawstwa po złożeniu oferty(...)

13

Odp: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

bipi masz rację i potwierdzeniem tego jest też orzeczenie nr KIO/510/11.

Pozdrawiam

14

Odp: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

Zamawiający, dokonując oceny ofert pod kątem zastosowania wskazanej ustawowej przesłanki do odrzucenia oferty, powinien brać pod uwagę przede wszystkim treść samej oferty; wyjaśnienia udzielone w trybie art. 87 ust. 1 p.z.p. mogą co najwyżej potwierdzać ewentualną sprzeczność oferty z SIWZ, samodzielnie zaś nie mogą być podstawą do odrzucenia oferty (wyrok KIO z 22 lipca 2009 r.; sygn. akt: KIO/UZP 860/09; KIO/UZP 925/09).

Upraszczając, jeżeli w ofercie wykonawca zobowiązał się do dostawy, zgodnie z Twoimi wymaganiami określonymi w siwz, 10 sztuk komputerów za 30.000 zł, wówczas jego ewentualne wyjaśnienie zmieniające ilość oferowanego (do 9 lub 11) sprzętu komputerowego są bezskuteczne. Jego oferta nie może być odrzucona, gdyż jej pierwotna treść jest zgodna z treścią siwz.

15

Odp: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

A moim zdaniem powinna być odrzucona z 89.1.1 (albo 89.1.8) w zw. z 82.1 Pzp - traktuje się to jako złożenie drugiej oferty.

16 (edytowany przez covec 2013-08-12 06:10:39)

Odp: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

bipi napisał/a:

.
KIO 98/13: (...)W powyżej przedstawionym stanie rzeczy odwołanie nie zasługuje na uwzględnienie, ponieważ nieuprawnione jest dokonanie zmiany w zakresie podwykonawstwa po złożeniu oferty(...)

W powyżej przedstawionym stanie rzeczy... ludzie, po godzinach widzę, że jesteście mocno zaangażowani w temat smile

Dla mnie wniosek jest jeden; w ofercie nie wpisywać nic, jak zam. zapyta to może wtedy odpowiedzieć. Za brak złożenia oświadczenia w tym zakresie nic nie grozi.


?
Art. 36 ust. 4 ustawy Pzp stanowi, i? zamawiający ?ąda
wskazania przez wykonawcę w ofercie części zamówienia, której wyk
onanie powierzy
podwykonawcom. W przedmiotowym postępowaniu zamawiający dopuścił podw
ykonawstwo
w pełnym zakresie. Cytowany wy?ej przepis art. 36 ust. 4 ustawy s
tanowi jedynie o zakresie
prac powierzanych podwykonawcom. Zawarta w ofercie wykonawcy informac
ja o zakresie
prac powierzanych podwykonawcom jest jedynie oświadczeniem wiedzy wyk
onawcy.
Stwierdzić nale?y, i? niewypełnienie ?ądań zamawiającego dotyczących wska
zania zakresu
podwykonawstwa (np. nie podanie informacji o planowanym podwykonawstwie lub podani
e
innego zakresu prac w przypadku gdy w wykonawca zamierza wykonywać zamówienie l
ub
jego część z pomocą podwykonawców) pozbawione jest jakichkolwiek negatywnych
konsekwencji prawnych dla wykonawcy wyra?onych w ustawie. Wykonawca
w takiej sytuacji
nie mo?e zostać wykluczony z postępowania na podstawie art. 24 ustawy Pzp
ani te? jego
oferta nie mo?e zostać wykluczona na podstawie art. 89 ustawy Pzp. W szcz
ególności, jak
wskazano powy?ej, nie zostaje w ten sposób wypełniona dyspozycja art. 89
ust. 1 pkt 1
ustawy. Przeciwny skutek prawny wynikałby tylko z innego sformułowania adek
watnych
przepisów, np. z odmiennej redakcji art. 36 ust. 4 i nało?enia tego ty
pu obowiązków
bezpośrednio na wykonawcę. Dla przykładu L przepis w brzmieniu "Wykonawc
a podaje w ofercie części zamówienia, której wykonanie powierzy podwykonawcom" nie po zostawiałby wątpliwości, i? jego złamanie przez wykonawcę skutkuje zastosowaniem ar
t. 89 ust. 1 pkt 1ustawy w stosunku do jego oferty. Podanie lub brak informacji o zakresie podwykonawstwa, poza walorem informacyjnym, nie rodzi ?adnego skutku zobowiązaniowego, co do sp
osobu wykonania zamówienia określonego w ofercie. Powy?sze mogłoby zostać osiągnięte jedynie w przypadku gdyby zamawiający wyraźnie określił tego typu zobowiązania w
siwz lub zapisał
je w umowie, jako wią?ące strony w trakcie realizacji umowy.? (
analogicznie: wyrok Krajowej
Izby Odwoławczej z dnia 10 września 2009 r. w spr. KIO/UZP 1117/09).

cyt.z
Sygn. akt: KIO 2343/12
KIO 2346/12
WYROK
z dnia 9 listopada 2012 r. Sygn. akt: KIO 2343/12
KIO 2346/12

17

Odp: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

Mógłbyś się trochę wysilić i krzaczki zlikwidować wink

18

Odp: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

No więc bipi nadal zostajesz przy swoim?

19 (edytowany przez bipi 2013-08-12 07:49:40)

Odp: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

Powiem tak big_smile póki nie wejdzie nowela dotycząca podwykonawstwa będę odrzucał, co nie znaczy, że uważam to za prawidłowe wink Więcej po prostu jest wyroków potwierdzających konieczność odrzucenia wink

20

Odp: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

Rację, na dzień dzisiejszy jest obrona w dwie strony z przewagą na jedną o której pisałeś.

21

Odp: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

KIO 140/13

22

Odp: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

Myszy zapodaj kawałek treści, szukać się nie chce wink

23

Odp: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

myszy1953 napisał/a:

KIO 140/13

Akurat z tym wyrokiem się w pełni zgadzam - nie ma niezgodności treści oferty z SIWZ wink

24

Odp: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

Bipi, ale jest rozdźwięk jak w #1. Zawsze to jakieś wskazówki, oczywiście w "tym stanie rzeczy" smile

25

Odp: Podwykonawstwo a treść oświadczenia

Chciałeś chyba powiedzieć W powyżej przedstawionym stanie rzeczy big_smile
PS. Ale krzaczków nie poprawiłeś tongue