Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
wynagrodzenie kosztorysowe. 3 oferty. jeden wykonawca przyjął stawkę Vat 8%, pozostali 23%. Zamawiający robiąc kosztorys przyjął 23%. W formularzu oferty też było wskazane 23%.
Wykonawca twierdzi, że do budynku mieszkalnego (wymiana pokrycia dachowego) mógł przyjąć 8%.
czy jeżeli zamawiający jest pewny, że stawka powinna być 23% to oferta z 8% podlega odrzuceniu, jako błąd w obliczeniu ceny?
Zgodnie z uchwałą SN z 20.10.2011r jeżeli zamawiacz wskazał w siwz stawkę VAT, można to poprawić z art. 87.2.3
w formularzu oferty było podane przez Zamawiającego 23%.
Z tego co wynika z tej uchwały mogę poprawić tylko wtedy tylko wtedy, gdy poprawienie takiej omyłki nie będzie powodować istotnej zmiany w treści oferty.
czy zmiana ceny jest istotną zmianą treści oferty?
Zgodnie z uchwałą SN - poprawienie stawki VAT na podstawie art. 87 ust. 2 pkt 3 ustawy Pzp jest obligatoryjne, ale tylko wtedy, gdy stawka podatu została określona w siwz, natomiast poprawienie takiej omyłki nie będzie powodować istotnej zmiany w treci oferty.
Jednak orzecznictwo w tym zakresie nie jest jednolite tj.:
- błędna stawka VAT stanowi błąd w obliczeniu ceny i nalezy odrzucić ofertę
- błedna stawka VAT uznawana taka jaka jest - to na wykonawcy ciąży obiowiązek skalkulowania poprawnej stawki VAT i to on będzie rozliczał się z US
- błędna stawka VAT uznana jako inna omyłka i poprawiana
Warto o tym pamiętać 
ale chyba uchwała SN ma większą moc niż orzecznictwo KIO.
Nie. Nie ma tu prostego przełożenia. Uchwała SN jest obowiązująca tylko w danej sprawie (trochę inaczej gdy orzeka pełny skład). SN to nie organ ustawodawczy tylko sądowniczy. Nie ma więc konkurencji między uchwałami SN i KIO. Może takowa wystąpić w konkretnej sprawie. Wtedy oczywiście SN swoją uchwałę podejmie po KIO - i to będzie miało tą "większą moc".
ok. a co w przypadku gdy faktycznie zamawiający błędnie narzucił 23% a faktycznie powinno być 8%?
Wykonawca dobrze określił VAT -8%
im dłużej czytam różne publikacje, to też dochodzę do tego wniosku.
tylko co teraz z tym fantem zrobić. gdyby w formularzy oferty nie było wpisane to 23% no to ok.
jeżeli uwzględnimy teraz że jest 8% to ci dwaj pozostali wykonawcy mogą powiedzieć, że zostali wprowadzeni w błąd.
chyba, że tym dwóm poprawić stawkę Vatu z 23 na 8.
zostali wprowadzeni w błąd? ale założę się, że w siwz pewnie zam. asekuracyjnie napisał, że:
Prawidłowe ustalenie stawki podatku VAT leży po stronie Wykonawcy. Należy przyjąć
obowiązującą stawkę podatku VAT zgodnie z ustawą z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od
towarów i usług (t.j. Dz. U. z 2004 r Nr 54, poz. 535 z póź. zm.).
z tego co się orientuję nie wpisał tego asekuracyjnego zapisu.
był święcie przekonany, że 23% i tak wpisał w formularzu (pewnie zbytecznie).
Zgodnie z uchwałą SN z 20.10.2011r jeżeli zamawiacz wskazał w siwz stawkę VAT, można to poprawić z art. 87.2.3
załóżmy, że mogę poprawić stawkę Vat.
jak technicznie należy to wykonać. od ceny netto obliczam Vat i przez to zmienia się cena brutto oferty, czy cena brutto nie może ulec zmianie a zmianie ulegnie kwota Vat i cena netto?
od wartości netto policzyć poprawny VAT.
Przykładowo w ofercie jest:
wartość netto: 256.000 zł
VAT 8% - 20.480 zł
wartośc brutto: 276.480 zł
Poprawiasz:
wartość netto: 256.000 zł
VAT 23% - 58.880 zł
wartośc brutto: 314.880 zł
tylko czy wzrost ceny oferty o ok. 30 tys. można uznać za nieistotną zmianę ceny oferty? wydaje mi się, że to jest jednak istotna zmiana.
czy ranking ofert się zmienia ?
jak zmienimy vat z 8 na 23 to oferta ta będzie nadal najkorzystniejsza, bo jedna z ofert z 23 jest niższa od tej po zmianie, ale podlega odrzuceniu z innych przyczyn.
Ale czemu miałbyś zmieniać VAT z 8 na 23, jeśli jużwiesz, że prawidłowa stawka to 8?
na 100% brak pewności jaka stawka faktycznie powinna być.
jeżeli faktycznie ma być 8% to te dwie z 23% powinienem odrzucić bo zawierają błąd w obliczeniu ceny, tylko że jest ten mały niuans, że zamawiający wskazał w siwz 23%.
zamawiający wskazuje 23% a potem dochodzi po otwarciu ofert do wniosku, że jednak powinno być 8% i odrzuca te 2 oferty, chyba nie świadczy to najlepiej o zamawiającym.
chyba, że iść w w kierunku unieważnienia - art. 93 ust. 7 - postępowanie jest obarczone niemożliwą do usunięcia wadą (zamawiający przyjął w siwz błędną stawkę Vat)?
Z tego co pisał szad zamawiający wskazał w SIWZ VAT 23%
No OK! Ale dlaczego Wykonawca, który w ofercie określił prawidłową stawkę VAT ma ponosić konsekwencje za błąd Zamawiającego?
OK zgadzam sie z tym że VAT 8% jest prawidłowy - a co z zasadą - oferta musi byc zgodna z SIWZ?
OK zgadzam sie z tym że VAT 8% jest prawidłowy ... ?
możecie podać z czego dokładnie wynika to 8%?
budynek jest własnością szkoły. w budynku jest 6 mieszkań nauczycieli. szkoła jest zamawiającym.
Teraz piszesz jaśniej. Wczesniej wspomniałeś ogólnie o budynku mieszkalnym i potwierdziłam fakt stawki VAT 8%.
Wykonawca może zastosowac stawkę vat 8%:
"....w aktualnym stanie prawnym obniżoną stawkę podatku stosuje się do dostawy, budowy, remontu, modernizacji, termomodernizacji lub przebudowy obiektów budowlanych lub ich części zaliczonych do budownictwa objętego społecznym programem mieszkaniowym.Przy czym przez budownictwo objęte społecznym programem mieszkaniowym rozumie się obiekty budownictwa mieszkaniowego lub ich części, z wyłączeniem lokali użytkowych, oraz lokale mieszkalne w budynkach niemieszkalnych sklasyfikowanych w Polskiej Klasyfikacji Obiektów Budowlanych w dziale 12, a także obiekty sklasyfikowane w Polskiej Klasyfikacji Obiektów Budowlanych w klasie ex 1264 ? wyłącznie budynki instytucji ochrony zdrowia świadczących usługi zakwaterowania z opieką lekarską i pielęgniarską, zwłaszcza dla ludzi starszych i niepełnosprawnych. Pamiętać trzeba, że do budownictwa objętego społecznym programem mieszkaniowym nie zalicza się:
- budynków mieszkalnych jednorodzinnych, których powierzchnia użytkowa przekracza 300 m2;
- lokali mieszkalnych, których powierzchnia użytkowa przekracza 150 m2.
W przypadku budownictwa mieszkaniowego o powierzchni przekraczającej powyższe limity obniżoną stawkę podatku stosuje się tylko do części podstawy opodatkowania odpowiadającej udziałowi powierzchni użytkowej kwalifikującej do budownictwa objętego społecznym programem mieszkaniowym w całkowitej powierzchni użytkowej...."
W tym przypadku jeśli wykonawca dał 8% na całość robót to nie powinno być uznane (błedna stawka) wtedy:
- albo poprawiasz z 8% na 23% i wyliczasz wartośc oferty (jesli to będzie nieistotna zmiana)
jako inną omyłkę
- albo odrzucasz ofertę jako błąd w obliczeniu ceny
Jesli Wykonawca dał 8% na dany zakres rzeczowy zamówienia to trzeba sprawdzić czy ten zakres rzeczywiście objęty jest ta stawką vat i podjąc stosowne czynności.
- lokali mieszkalnych, których powierzchnia użytkowa przekracza 150 m2.
.
czy to każdy lokal musi przekraczać te 150m2 czy te 6 lokali łącznie?
- albo poprawiasz z 8% na 23% i wyliczasz wartośc oferty (jesli to będzie nieistotna zmiana)
jako inną omyłkęczy wzrost ceny o z 221 tys. na 252 tys. to istotna zmiana? ten zapis to trochę dziwny bo przy zmianie stawki vat zawsze cena się zmieni, i kiedy uznać, że to jest istotne?
.
zmiana istotna w tym przypadku byłaby gdyby np. po poprawieniu oferty spadłaby w rankingu i nie była już najkorzystniejsza ofertą.
Wcześniej pisałes że po dokonaniu poprawki i tak nie zmieni się kolejnośc ofert i ta oferta nadal bedzie najkorzystniejsza - moim zdaniem to nieistotna zmiana.
Jesli chodzi o powierzchnię lokalu to niestety ustawodawca nie wykazał czy to dotyczy całości czy jednego lokalu.
"Takie też stanowisko odnośnie do ustalania powierzchni użytkowej lokali mieszkalnych zajął Dyrektor Izby Skarbowej w Katowicach w interpretacji indywidualnej z 3 lutego 2011 r. (IBPP3/443-829/10/BWo), stwierdzając, że (...) przy określaniu powierzchni użytkowej jak wskazano wyżej należy kierować się definicją powierzchni użytkowej zawartą w Polskiej Klasyfikacji Obiektów Budowlanych, bowiem do tego aktu odwołuje się art. 41 ust. 12a ustawy o VAT. W dalszej części interpretacji organ podatkowy wyjaśnił, że (...) całkowita powierzchnia użytkowa w rozumieniu art. 41 ust. 12a-12c budynku mieszkalnego jednorodzinnego obejmuje powierzchnię budynku rozumianą jako powierzchnię lokalu mieszkalnego wraz z pomieszczeniami pomocniczymi i przynależnymi znajdującymi się w budynku, a w szczególności pokoi, kuchni, spiżarni, przedpokoi, alków, holi, korytarzy, łazienek oraz innych pomieszczeń (piwnic, strychów, komórek, ogrodów zimowych tj. całkowicie zabudowanych balkonów posiadających ściany i dach) a także powierzchnię balkonów, tarasów i loggii, antresoli, szaf i schowków w ścianach, garaży [osobiście nie zgadzam się ze stanowiskiem organu podatkowego co do uwzględniania powierzchni tarasów - przyp. aut. ]".
Jesli nie jesteś na 100% pewny ze stawką VAT to poprawiłabym na VAT 23%. Stawka ta jest powszechnie obowiązująca (nie licząc budownictwa mieszkaniowego gdzie kwestie są sporne co do uznania czy nalezy się vat 8% na całośc czy na daną część i czy dana część kwalifikuje się).
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc
