1 (edytowany przez mulinek 2013-09-16 08:27:50)

Temat: błąd w obliczeniu ceny?

PN, poniżej 14 tysięcy, ogłoszenie nieobowiązkowe, kryterium najniższa cena, wszystkie otrzymane ofert przekraczają kwotę, jaką Zamawiający dysponuje do sfinansowania zakupu, niemniej zobowiązani jesteśmy do badania ofert i tutaj zaczynają się schody sad

wykonawca zamiast opakowań w formularzu cenowym (formularz cenowy jasno określał jednostki miary - w  wypadku tego artykułu opakowania) wycenił sztuki

wezwano do wyjaśnienia, potwierdził, że wycenił sztuki, rzekomo, zgodnie z otrzymaną informacją - brak oficjalnego (pisemnego)  zapytania w tej kwestii ze strony Wykonawcy

stąd moje pytanie, czy oferta wykonawcy podlega odrzuceniu na podstawie art. 89 ust.1 punkt 6?

2

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

Ustawy nie stosuje się, ok?

3

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

stosuje się, jeśli się ogłasza oficjalnie, wprawdzie jako nieobowiązkowe, ale jednak

taka decyzja kierownictwa,żeby to poszło jako pn

4

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

Postępuj zgodnie z regulaminem wew. no i ustawą o finansach publicznych (art 44).

5

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

A czy w takim wypadku nie jest to niezgodność z SIWZ (89.1.2)? Miały być opakowania - są sztuki.

6

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

mulinek napisał/a:

stosuje się, jeśli się ogłasza oficjalnie, wprawdzie jako nieobowiązkowe, ale jednak

taka decyzja kierownictwa,żeby to poszło jako pn

Jakąś podstawę prawną podasz?

7 (edytowany przez bipi 2013-09-16 09:01:18)

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

psz i jarosław mają rację - Pzp nie stosuje się - stosujesz regulamin, kodeks cywilny i ustawę o finansach publicznych.
PS. To że ogłaszasz w BZP nie determinuje stosowania Pzp - stosujesz w zakresie art. 4 pkt 8 Pzp wink

8

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

No tak , ale przyjął taki reżim i chce się tego trzymać. Może były wątpliwości co do szacowania i z ostrożności poszli w przetarg.

89.1.2 jako niezgodność z siwz czy 89.1.6 błąd w obliczeniu ceny?

9 (edytowany przez psz 2013-09-16 09:17:34)

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

Nieważne co przyjął. Widzimisię zamawiającego nie ma znaczenia. Jest Ustawa, są przepisy.

I co napisze w odrzuceniu?

"Informujemy, że zgodnie z art. 180 ustawy Prawo Zamówień Publicznych z dnia 29 stycznia 2004 r. (j.t. Dz. U. z 2010 roku Nr 113, poz. 759 z późn. zm.) od powyższej czynności przysługuje odwołanie do Prezesa Izby."

Bo Zamawiający przyjął taki reżim...

10

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

jarosław napisał/a:

No tak , ale przyjął taki reżim i chce się tego trzymać. Może były wątpliwości co do szacowania i z ostrożności poszli w przetarg.

89.1.2 jako niezgodność z siwz czy 89.1.6 błąd w obliczeniu ceny?

Oczywiście może napisać, że oferta jest niezgodna z SIWZ ale wskazywać jako podstawę 89.1.2 Pzp raczej nie powinien.

11

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

Oczywiście macie rację ale puki co strony chcą działać w oparciu o zasady Pzp. Nie jest to wg mnie błąd powodujący nieważność umowy skoro zamawiający przyjął podstawowe zasady zamówień publicznych. Czy robi to "na podstawie" czy ..... "zgodnie z art..."??? to rzecz drugorzędna. Dyscypliny za to nie będzie, raczej pochwała.

12

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

Może i dyscypliny nie będzie, umowa też będzie ważna ale po co robić coś z zasady obarczone błędem (uchybieniem)? W dodatku wcale nie jestem pewien, czy podjęcie niektórych działań/czynności tylko z ustawy Pzp (z automatu) - bez opisania tego w SIWZ/dokumentacji przetargowej błędem nie będzie a w związku z tym czynność ta nie będzie skutkować nieważnością?

13

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

Zakładam ze dokument w postaci SIWZ był, wskazuje przepisy w oparciu o które zamawiający będzie działał i to on w pierwszej kolejności jest podstawą pracy zamawiającego.
Nie znam takiego przypadku ale sobie teoretyzuję. Wykonawca chce doprowadzić do zawarcia umowy a zamawiający kręci (odrzuca, twierdzi że tu Pzp nie działa itp). KIO uznaje się za niewłaściwe i wykonawca składa pozew do sądu. Jest SIWZ są w niej zasady dotyczące udzielenia zamówienia. Wykonawca przed sądem ma szansę?

14

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

jest wszystko w komplecie, SIWZ, formularze ofertowe, cenowe, wzór umowy i oświadczenia sad

15

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

To akurat jest ok, to są tylko papiery ale podaj podstawę prawną stosowania upzp w tym przypadku.

16

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

W tym przypadku jest to rzecz drugorzędna i na pewno nie powoduje nieważności działań zamawiającego. Ba, nawet sam formularz ogłoszenia w BZP przewiduje taką sytuację - zamieszczenie obowiązkowe/nieobowiązkowe.

17

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

Prosty przykład - Zamawiajacy napisał w SIWZ tylko, że postępowanie jest prowadzone na podstawie Pzp. Nie pisał nic o formie ofert. Wykonawca składa ofertę mailem. Zamawiający odrzuca ofertę na podstawie 89.1.8 w zw. z 82.2. Miał prawo? Moim zdaniem nie.

18

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

jarosław napisał/a:

W tym przypadku jest to rzecz drugorzędna i na pewno nie powoduje nieważności działań zamawiającego. Ba, nawet sam formularz ogłoszenia w BZP przewiduje taką sytuację - zamieszczenie obowiązkowe/nieobowiązkowe.

Toż napisałem, że ogłoszenie w BZP wcale nie determinuje do stosowania Pzp. I podstawy prawnej nie widzę. Art. 4.8 Pzp brzmi jednoznacznie - (...) ustawy nie stosuje się do zamówień(...) Nie widzę tu wyboru! Co innego jakby było napisane (...)Zamawiający może nie stosować ustawy do zamówień(...)

19

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

Nie stosuje się z mocy prawa. Ale można się do nich odwołać i działać na ich podstawie.
Problem w tym ze niektórzy zamawiający ogłaszają przetarg z obawy (spowodowanej niewiedzą) przed odpowiedzialnością za naruszenie DFP. Moze to być spowodowane np niewiedzą jak szacować, albo przekonaniem że procedury Pzp dają gwarancję najlepszego sposobu udzielenia ZP.
Jakiś czas temu barowałem się z kierownikiem który kazał udzielić zamówienia poniżej 14000 w trybie WR bo to na podstawie Pzp i tak lepiej wygląda. Nie trafiały opinie wyjaśnienia.
Tu podobnie "taka decyzja kierownictwa"

20

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

No OK - cały czas mówimy, że można, ale trzeba poprostu przepisać postanowienia Pzp do dokumentacji - nie wystarczy się powołać na przepisy ustawy - takie porzynajmniej jest moje zdanie. Zresztą jak pracowałem u pewnego Zamawiającego sektorowego w ten sposób był stworzony regulamin postępowań podprogowych. Przywołane były "dobre" przepisy Pzp (oczywiście treść przepisu a nie odniesienie numeryczne) a pominięte te najbardziej konfliktowe albo dostosowane do używalności wink . I wszystko dobrze funkcjonowało i chyba jeszcze funkcjonuje.

21

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

No oczywiście, że chodzi o stosowanie zasad, a nie przywoływanie art. z ustawy i powoływanie się na nie.

Jarosławie - nie można się do nich odwoływać i działać na ich podstawie.
Możesz je implementować do swojego regulaminu, choćby toczka w toczkę. Nie piszę tego pierwszy czy drugi raz - najgorsze jest tworzenie zamętu, że postępowanie odbywa się na podstawie ustawy i może tworzyć błędne wrażenie u wykonawców, że przysługują im jakieś ustawowe uprawnienia. Figa z makiem - 4.8. i tyle w temacie.

22

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

pięknie Wam dziękuję za pomoc

teraz widzę, że ze mnie jest nie mulinek, tylko totalny zamulinek smile

23

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

psz napisał/a:

No oczywiście, że chodzi o stosowanie zasad, a nie przywoływanie art. z ustawy i powoływanie się na nie.

Jarosławie - nie można się do nich odwoływać i działać na ich podstawie.
Możesz je implementować do swojego regulaminu, choćby toczka w toczkę. Nie piszę tego pierwszy czy drugi raz - najgorsze jest tworzenie zamętu, że postępowanie odbywa się na podstawie ustawy i może tworzyć błędne wrażenie u wykonawców, że przysługują im jakieś ustawowe uprawnienia. Figa z makiem - 4.8. i tyle w temacie.

w całej rozciągłości jak kolega czy koleżanka po to ustawodowca stworzył art.4.8 aby z niego korzystać, a nie go komplikować i przeczytaj propozycję nowelizacji ustawy

24

Odp: błąd w obliczeniu ceny?

mulinek napisał/a:

stosuje się, jeśli się ogłasza oficjalnie, wprawdzie jako nieobowiązkowe, ale jednak

taka decyzja kierownictwa,żeby to poszło jako pn

Absolutnie nie stosuje się - literalnie czytać prawo!!! Możesz stosować swoje regulacje ale nie ustawę. ..... nie stosuje się ...... znaczy nie należy stosować.