Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Mam takie pytanko
w przetargu wykluczyłam 2 wykonawców, a ich oferty odrzuciłam
umowa została podpisana i zamieszczam Ogłoszenie o udzielenie zamówienia i teraz w Sekcji IV.3 dot. LICZBA OFERT ODRZUCONYCH wpisuję cyfrę 2, czy ta sekcja dotyczy ofert odrzuconych z art. 89?
TAK.
Wykluczyłaś wykonawców a co za tym idzie ofertę wykonawcy wykluczonego uznajesz za odrzuconą 
Zakręciłam się
czyli w moim przypadku wpisuję ZERO czy DWA ;-)
DWA 
TAK.
Wykluczyłaś wykonawców a co za tym idzie ofertę wykonawcy wykluczonego uznajesz za odrzuconą
Niestety nie, też wcześniej tak sądziłem, wedle najnowszej doktryny , pkt. w protokole dotyczy faktycznie odrzuconych z art.89.
Pytanie: odrzuciłaś oferty (89.1.5 - błędnie zresztą), czy uznałaś za odrzucone (24.4)???
24.4
To wpisujesz 0
Można robić jak się uważa.
Można zasłaniać się doktryną (nota bene owa "doktryna" przedstawia swoje widzimisię ignorując interpretację językową i logiczną) i nie wpisywać w odrzuconych wykonawców wykluczonych. Można też patrzeć na zapisy i wpisywać wykluczonych w odrzuconych.
Oferta wykonawcy wykluczonego jest odrzucona.
@Bipi - czy uznałaś za odrzucone (24.4)???
Nie ma takiego pojęcia Bipi. Oczywiście wiadomo o co Ci chodzi, ale znaczeniowo jest to niepoprawna forma. Z mocy prawa taką ofertę uznaje się za odrzuconą, więc sumując - wykonawcę za wykluczonego, a ofertę za odrzuconą.
Kiedy widzimy więc zapis - "uznaje się za odrzuconą" i okienko "oferty odrzucone" to logika podpowiada, aby je tam wpisać.
Jeśli na stoku będą 4 bałwany - 2 białe, 2 niebieskie i stworzymy regułę, że niebieskie bałwany uważamy za białe to na pytanie "ile jest białych bałwanów na stoku?", prawidłową odpowiedzią będzie 4.
Czy się mylę?
Bardzo
Zamieniam się w słuch (wzrok)
Nie ma takiego pojęcia Bipi.
Niech Ci będzie - poprawiam się: czy oferty zostały uznane za odrzucone?
Można zasłaniać się doktryną (nota bene owa "doktryna" przedstawia swoje widzimisię ignorując interpretację językową i logiczną) i nie wpisywać w odrzuconych wykonawców wykluczonych. Można też patrzeć na zapisy i wpisywać wykluczonych w odrzuconych.
No akurat się z Tobą nie zgodzę - uważam tak jak Prezes wraz ze swoją świtą:
Od ?warunków podmiotowych? określonych w art. art. 22 ust. 1 i 24 ust. 1 ustawy należy odróżnić ?warunki przedmiotowe?, a więc odnoszące się do przedmiotu zamówienia. Pierwsze odnoszą się do podmiotu; ich niespełnienie skutkuje wykluczeniem wykonawcy z postępowania. Te drugie odnoszą się do opisu przedmiotu zamówienia i warunków na jakich będzie realizowane zamówienie publiczne; ich nie spełnienie skutkuje odrzuceniem oferty. Nie można zatem odrzucić oferty z powodu nie spełniania warunków podmiotowych (ofertę uznaje się za odrzuconą) i odwrotnie, nie można wykluczyć wykonawcy z powodu nie spełniania warunków przedmiotowych. Właściwości wykonawcy nie mogą być już brane pod uwagę przy ocenie ofert (z wyjątkiem usług wymienionych w art. 5 ust. 1 ustawy).
Fragment opinii UZP - zgadzam się z nim w 100%. Nic dodać nic ująć
@Marcel: ta doktryna nie jest wcale taka nowa
No dobra, to "moja" nowa doktryna.
Podkreślenie Twoje?
W momencie gdy zamawiający wyklucza wykonawcę, oferta tegoż z mocy prawa jest odrzucona. Zamawiający nie dokonuje tej czynności, tylko czynność którą wykonuje0, ma ostatecznie również i taki skutek.
Użycie przez prawodawcę określenia "uznaje się za odrzuconą" należy zinterpretować, czyli stwierdzić, że oferta jest odrzucona.
Prezes UZP - ale jak to odrzucona?
Ja- Zgodnie z przepisami, wykonawca został wykluczony, czyli jego oferta JEST odrzucona.
Wszędzie gdzie o tym czytałem występuje ten sam brak interpretacji:
Wykonawca nie uzupełnił jakiegoś wykazu, więc zostaje wykluczony, a jego oferta uznana za odrzuconą.
Miast:
Wykonawca nie uzupełnił jakiegoś wykazu, więc zostaje wykluczony, a jego oferta odrzucona.
Wszędzie to "uznaje się za odrzuconą" i "uznaje się za odrzuconą", kiedy ona po prostu odrzuconą jest.
Izawin mogła, w pierwszym poście, napisać - w przetargu wykluczyłam 2 wykonawców.
Mogła też napisać ? w przetargu wykluczyłam 2 wykonawców, a ich oferty zostały odrzucone.
Ale jaki jest sens pisać ? w przetargu wykluczyłam 2 wykonawców, a ich oferty uznaje się za odrzucone?
Skoro uznaje się to one są odrzucone czy nie?
Niestety nie wiem jakie jest językowe określenie takiego podstawiania.
Wracając do Ogłoszenia o udzieleniu zam. ? skoro nie ma informacji, że należy wpisywać tylko oferty odrzucone na podstawie art. 89 to należy wpisywać wszystkie odrzucone, łącznie z 24.4 ? jeśli się ich nie wpisuje to znaczy, że się ?nie uznaje?.
Dlatego podtrzymuję, że tak jak w kilku innych sytuacjach, można robić jak się chce.
Ale jaki jest sens pisać ? w przetargu wykluczyłam 2 wykonawców, a ich oferty uznaje się za odrzucone?
Po co??? - po prostu - Z postępowania wykluczono dwóch wykonawców i KONIEC. Uznanie ofert za odrzucone następuje z automatu, dlatego nie trzeba o tym pisać.
Wracając do Ogłoszenia o udzieleniu zam. ? skoro nie ma informacji, że należy wpisywać tylko oferty odrzucone na podstawie art. 89 to należy wpisywać wszystkie odrzucone, łącznie z 24.4 ? jeśli się ich nie wpisuje to znaczy, że się ?nie uznaje?.
Absolutnie nie - te oferty NIE ZOSTAŁY odrzucone Nie wpisuje się nic Nawet na logikę rzecz biorąc - w ogłoszeniach o udzieleniu zamówienia większość danych ma charakter sprawozdawczy i statystyczny. Jeśli będzie napisane że wykluczono 2 wykonawców i odrzucono 2 oferty to następuje przekłamanie - trzeba się domyślać co autor miał na myśli. Jeżeli natomiast napiszemy, że wykluczono 2 wykonawców i nie odrzucono żadnej oferty - od razu wiadomo co i jak 
psz napisał/a:Ale jaki jest sens pisać ? w przetargu wykluczyłam 2 wykonawców, a ich oferty uznaje się za odrzucone?
Po co??? - po prostu - Z postępowania wykluczono dwóch wykonawców i KONIEC.
Dla tego wyżej napisałem tak jak napisałem.
Uznanie ofert za odrzucone następuje z automatu, dlatego nie trzeba o tym pisać.
Coraz lepiej - uznanie następuje z automatu, to czemu nie napiszesz po prostu, że są odrzucone, a nie uważane za takie?
Wciąż nie chcesz tego zinterpretować, tylko przepisujesz. Ty uznajesz, że uznajesz wcale tego nie robiąc.
- Czy te oferty są odrzucone?
- Nie, one są uznane za odrzucone!
- Noooo, czyli są?
- Nie, tylko uznane.
Wracając do Ogłoszenia o udzieleniu zam. ? skoro nie ma informacji, że należy wpisywać tylko oferty odrzucone na podstawie art. 89 to należy wpisywać wszystkie odrzucone, łącznie z 24.4 ? jeśli się ich nie wpisuje to znaczy, że się ?nie uznaje?.
Absolutnie nie - te oferty NIE ZOSTAŁY odrzucone
IV.3) LICZBA ODRZUCONYCH OFERT:
Jak widzisz, zapis umieszczony w Ogłoszeniu o udzieleniu zamówienia jest prosty i każe wpisać po prostu liczbę odrzuconych, a że na podstawie 24.4 TE również się mieszczą w tym pojęciu to już problem prawodawcy.
Nawet na logikę rzecz biorąc - w ogłoszeniach o udzieleniu zamówienia większość danych ma charakter sprawozdawczy i statystyczny. Jeśli będzie napisane że wykluczono 2 wykonawców i odrzucono 2 oferty to następuje przekłamanie - trzeba się domyślać co autor miał na myśli.
Chwileczkę, nie odwracaj kota ogonem - jakby wszyscy postępowali zgodnie z ustawą to nikt nie musiałby myśleć co autor miał na myśli. Przekłamanie następuje w sprawozdaniu osoby robiącej to niezgodnie z ustawą.
Jeżeli natomiast napiszemy, że wykluczono 2 wykonawców i nie odrzucono żadnej oferty - od razu wiadomo co i jak
A co to za potworek logiczny?
No skoro utarło się, że ludzie robią to niezgodnie z ustawą to pewnie, że wiadomo "co i jak"
Jakby robili to zgodnie z ustawą - 2 wykluczonych, 2 odrzucone oferty - to też od razu wiadomo "co i jak".
Spójrz ile ludzie pytają o to zagadnienie. I tak nie wiesz co tam wpisali. Masz pewność tylko wtedy kiedy w odrzuconych jest 0.
Moje wątpliwości wzięły się stąd, ponieważ w ogłoszeniu nie ma w ogóle rubryki dotyczącej Wykonawców wykluczonych, a ja dwóch wykluczyłam ... itd., a zero ofert odrzuciłam z art. 89...
Wiem, że nic nie wiem...
Poddaję się - nie mam więcej argumentów...
ofertę wykonawcy wykluczonego z postępowania uznaje się za odrzuconą - art. 24 ust. 2 pkt 4
Wpisujesz 2 ( a czy z art. 89 czy wynikającego z art. 24 ust. 2 pkt 4 nie ma znaczenia)
Jak pisze psz zapis umieszczony w Ogłoszeniu o udzieleniu zamówienia jest prosty i każe wpisać po prostu liczbę odrzuconych i finito.
To wynika z 24.4
oj sorry art. 24 pkt 4 zapędziłam się
Dziękuję wszystkim za dyskusję;-)
A więc wpisuję DWIE ;-)
cały problem jak zwykle wynika z niedoprecyzowania zapisów ustawy Pzp i rozporządzeń.
ja, w powyższym przypadku wpisuję 0. czy robię dobrze, czy źle, nie wiem.
posiłkuję się publikacją Uzp dotyczącą protokołu, gdzie za oferty odrzucone uznaje się oferty odrzucone z art. 89.1. ofert wykonawców wykluczonych nie wpisuje się w sekcji - oferty odrzucone.
fakt, że w protokole jest sekcja o wykonawcach wykluczonych, a w ogłoszeniu o udzieleniu nie ma takiej sekcji. gdyby tam była taka pozycja, to nie byłoby dylematu.
wystarczyłoby również w ustawie napisać, że ofertę wykonawcy wykluczonego odrzuca się, a nie że uznaje się za odrzuconą, i nie byłoby problemu z wykładnią językową.
w sądzie, też się mówi: uznaje się Pana X. za winnego. Ale czy Pan X jest faktycznie winny? Może sąd się pomylił i Pan X jest niewinny?;)
jak dla mnie, to ci wszyscy fachowcy co pracują na ustawą Pzp, to chyba nigdy w życiu żadnego przetargu nie przeprowadzili, że nie potrafią tych wszystkich luk, nieścisłości wyprostować.
Obie formy są dozwolone, zastosowanie jednej z nich będzie ok, i nie będzie podstawą żadnego zarzutu organów kontrolujących.
Popieram!
...a w ogłoszeniu o udzieleniu nie ma takiej sekcji. gdyby tam była taka pozycja, to nie byłoby dylematu.
Żeby było śmieszniej, to nasz (polski) wymysł, bo w unijnym ogłoszeniu nawet nie ma mowy o ofertach odrzuconych (o wykluczeniach także nic nie ma).
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc
