1 Temat przez

Bitter

Temat: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

Witajcie.

W przetargu nieograniczonym na robotę b. dostałem kilka ofert w tym m.in ofertę s.c. Oferta zawiera najniższą cenę.

I teraz,  firma to "XYZ" s.c. firma usługowo handlowa.

Ofertę podpisał jeden wspólnik, na pieczątce jest nazwa , jego spółki  imię i nazwisko oraz "właściciel".

W ofercie jest 1x oświadczenie o spełnianiu warunków art. 22, 1x oświadczenie o braku podstaw do wykluczenia,  1x oświadczenie o braku przynależności do grupy kapitałowej  podpisane tylko przez tego jednego wspólnika.

Jest również tylko jeden wpis do CEIDG drugiego wspólnika.
Jest na nim tylko pieczątka za zgodność z oryginałem i data. Brak podpisu. Na dole jest "Wygenerowano ze strony itd. Wydruk z systemu komp. nie wymaga podpisu." Jednocześnie na wydruku lekko przebija poprzednia pieczątka za zgodność z oryginałem...

Dołączona jest również  Umowa spółki cywilnej. Na której również jest tylko pieczątka za zgodność z oryginałem, nie ma podpisu.
Z umowy wynika, iż Każdy wspólnik jest uprawniony i zobowiązany do prowadzenia spraw spółki i jej reprezentowania przed wszystkimi organami prawnymi  i osobami fizycznymi, z którymi spółka będzie wchodzić w stosunki prawne.

Dodatkowo cena wydaje się dosyć niska, tzn Wykonawca oferuje cenę 53 tyś brutto. Szacunek to 76 500 Brutto. Inne oferty - Ponad 80 tyś.

NIENAWIDZĘ Spółek cywilnych.... Pomóżcie. Co tu zrobić?  Z góry Dziękuję za Waszą Pomoc.

2 Odpowiedź przez

covec

  • covec
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

Umowy tak jakby jej nie było, należy żądać pełnomocnictwa do podpisania oferty, CEIDG powinno być na każdego wspólnika, oświadczenie z 22 może być, oświadczenie GK na każdego wspólnika.

3 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

Pełnomocnictwo jest wymagane, chyba że jest umowa regulująca sprawy spółki, z tym że umowa musi być odpowiednio podpisana, przez osobę umocowaną.
Jest ten świeże orzecznictwo że wystarczy podpis jednego z członków spółki (nie mam teraz pod ręką).

4 Odpowiedź przez

Bitter

Odp: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

Dzięki covec.

Marcel, czyli do uzupełnienia :
1. oświadczenie 24.1 (dla drugiego wspólnika)
2. oświad. o grupie kapitałowej (dla drugiego wspólnika)
3. Wpis do CEIDG dla dwóch wspólników
4. Pełnomocnictwo lub  potwierdzona za zgodność umowa spółki czy czy nie wzywać?

5 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

Umowa nie podpisana za zgodność, ja bym wezwał do uzupełnienia, stosownego umocowania, jak nie pełnomocnictwo to umowa lecz musi być potwierdzona za zgodność przez właściwą osobę.

6 Odpowiedź przez

Gordon

Odp: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

a nie jest przypadkiem tak, że jak przedstawi pełnomocnictwo z którego wynika że jest umocowany do reprezentowania spółki, to składanie ośiwadczeń, popisywanie itp

to oświadczenie art 24 i 22 może być podpisane przez osobę w/w tylko.???

7 Odpowiedź przez

Gordon

Odp: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

pogooglowalem i są dwie szkoły

1/ zaśw z US, ZUS, na każdego z członków + na sc

2/ w przypadku spółki cywilnej zaświadczenie z US/ZUS powinno być złożone na każdego ze wspólników, analogicznie jak to ma miejsce w przypadku konsorcjum
czyli traktujemy sc naj konsorcjum ?
odwieczny problem sad

8 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

Wedle obecnych przepisów jako konsorcjum.

9 Odpowiedź przez

Gordon

Odp: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

a skąd ta pewność .... ??  wiem wiem było wałkowane na forum ale ....

ja już sam nie jestem pewien jak myśleć, sad
na dwoje babka wróżyła, z żadnego przepisu jednoznacznie nie wychodzi,

1/ o tym że powinno się tylko od wspólników wymagać US/ZUS:
KIO/UZP 737/08
KIO/UZP 1505/09

2/ o tym że od wspólników + sc
KIO 39/12
KIO 67/12
KIO/UZP 708/10
KIO 2556/10
KIO 2556/10UZP/DKD/KND/31/10

wychodzi na to że kijanki idą w kierunku "2"

10 Odpowiedź przez

covec

  • covec
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

Gordon napisał/a:

2/ o tym że od wspólników + sc, wychodzi na to że kijanki idą w kierunku "2"

Wspólnicy swoją drogą, ale spółka może zatrudniać innych pracowników, za których musi odprowadzać ZUS i US. Stąd zapewne "+sc". Zależy to od ilości ludzi w firmie.

11 Odpowiedź przez

bipi

  • bipi
  • bipi
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

Ja robię tak:
US - wspólnicy+sc
ZUS - wspólnicy a sc pytam czy spółka zatrudnia pracowników - jeśli tak to żądam także od sc

12 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

Dokładnie jak bipi.

13 Odpowiedź przez

kraina_ozz

 (edytowany przez kraina_ozz 2013-10-16 08:11:47)

Odp: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

Nie wiem czy dobrze zrozumiałam.
W ofercie s.c. musi znaleźć się:
Oświadczenie z 22.1 - podpisane przez wspólników
Oświadczenie z 24.1 - podpisane przez wspólników (jeden dokument) oraz w imieniu własnym każdy ze wspólników?
Oświadczenie - grupa kapitałowa - podpisane przez wspólników (jeden dokument) oraz w imieniu własnym każdy ze wspólników?

14 Odpowiedź przez

bipi

  • bipi
  • bipi
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

kraina_ozz napisał/a:

Nie wiem czy dobrze zrozumiałam.
W ofercie s.c. musi znaleźć się:
Oświadczenie z 22.1 - podpisane przez wspólników
Oświadczenie z 24.1 - podpisane przez wspólników (jeden dokument) oraz w imieniu własnym każdy ze wspólników?
Oświadczenie - grupa kapitałowa - podpisane przez wspólników (jeden dokument) oraz w imieniu własnym każdy ze wspólników?

Nie, powinno być tak (co do zasady):
22.1 wystarczy podpis jednego wspólnika;
24.1 i grupa kapitałowa - dokumenty indywidualne przez każdego ze wspólników z osobna.

15 Odpowiedź przez

kraina_ozz

Odp: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

Czyli jak złożą oboje podpisy na oświadczeniu 24.1 i grupie - nie uznawać?

16 Odpowiedź przez

Darek W.

Odp: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

kraina_ozz napisał/a:

Czyli jak złożą oboje podpisy na oświadczeniu 24.1 i grupie - nie uznawać?

Uznać - uznać ..

17 Odpowiedź przez

bipi

  • bipi
  • bipi
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

Uznać!

18 Odpowiedź przez

kraina_ozz

Odp: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

tak tez robiłam do tej pory smile oddzielnie dawali mi tylko oświadczenie z 22.1.2 a teraz wypis z ewidencji. Dziekuję za potwierdzenie:) będę spała spokojnie:)

19 Odpowiedź przez

Gordon

Odp: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

bipi napisał/a:

Ja robię tak:
US - wspólnicy+sc
ZUS - wspólnicy a sc pytam czy spółka zatrudnia pracowników - jeśli tak to żądam także od sc

pogadałem z papugą i tez był za Twoim rozumowanie, wydaje się logiczne przejrzałem swoje postępowania i nie jet źle ....:) 

trochę jak to zwykle w pzp nie doprecyzowany przepis,

20 Odpowiedź przez

Bitter

Odp: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

Ciągnąc temat dalej. Wezwaliśmy tę spółkę cywilna do uzupełnienia

? Oświadczenie o braku podstaw do wykluczenia (dla jednego wpsólnika)

? Aktualny odpis z właściwego rejestru lub z centralnej ewidencji i informacji o działalności gospodarczej... (dla 2 wspólników)
? Listę podmiotów należących do tej samej grupy kapitałowej, o której mowa w art. 24 ust. 2 pkt. 5 ustawy, albo informacja o tym, że nie należy do grupy kapitałowej - załącznik nr 5 do SIWZ (dla jednego wspólnika).
? Stosowne umocowanie dla osoby podpisanej na ofercie

WYKONAWCA NIE UZUPEŁNIŁ ŻADNEGO DOKUMENTU.

Jednocześnie z pismem o uzupełnienie wysłaliśmy na podstawie art. 90.1 pismo z prośbą
o wyjaśniania  dotyczące elementów  oferty -  mających wpływ na wysokość ceny.

WYKONAWCA RÓWNIEŻ NIC NIE PRZYSŁAŁ.


Że wyleci, to jasne, ale jak prawidłowo określić podstawę prawną...bo łapie się na wiele paragrafów.

21 Odpowiedź przez

bipi

 (edytowany przez bipi 2013-10-18 05:41:57)

  • bipi
  • bipi
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

Bitter napisał/a:

? Stosowne umocowanie dla osoby podpisanej na ofercie

Jedynie tego niepotrzebnie żądałeś (domniemasz, że reprezentacja jest zgodna z KC)
Wykluczasz go na podstawie art. 24.2.4 i możesz napisać, że oferta zawiera rnc i zostaje odrzucona na podstawie 89.1.4 (może być w zw. z 90.3). Ja osobiście bym tylko wykluczył, ale wiem, że powinno się kumulować przesłanki odrzucenia/wykluczenia.

22 Odpowiedź przez

covec

  • covec
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

W zasadzie to można każdą podstawę prawną podać, grunt żeby stan faktyczny dawał podstawę do wykluczenia/odrzucenia. Ciekawy wyrok w temacie akt KIO 1085/12. Znalazłem na
http://wartowiedziec.org/index.php/start/aktualnosci/10241-pzp-nieprawidowe-wykluczenia-wykonawcy-z-postpowania

23 Odpowiedź przez

bipi

  • bipi
  • bipi
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

Dobre orzeczenie wink

24 Odpowiedź przez

Bitter

Odp: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

Dzięki

25 Odpowiedź przez

db

  • db
  • db
  • Poziom VII
  • Nieaktywny

Odp: Pomoc w analizie oferty spółki cywilnej

bipi napisał/a:

Ja robię tak:
US - wspólnicy+sc
ZUS - wspólnicy a sc pytam czy spółka zatrudnia pracowników - jeśli tak to żądam także od sc

to pytanie o zatrudnianie pracowników (ZUS) na podstawie z zwykłych wyjaśnień?