1 Temat przez

izawin

  • izawin
  • Poziom VIII
  • Nieaktywny

Temat: Opis przedmiotu zamówienia

PN na dostawę odczynników do laboratorium, przetarg nieograniczony, procedura krajowa

Pani z laboratorium wyspecyfikowały podłoża w postaci granulatu, ale okazało się, że tylko jeden Wykonawca przygotowuje w tej postaci, pozostali oferują w postaci sypkiej tzw. puder. Chciałabym zaznaczyć, aby te podłoża były w postaci granulatu w Opisie przedmiotu, ponieważ panie z laboratorium chcą tylko i wyłącznie taką postać, łatwiejsza w użyciu, mniej higroskopijne, bezpieczniejsza dla zdrowia.

Zastanawiam się, czy taki zapis to ograniczanie konkurencji ??

2 Odpowiedź przez

covec

 (edytowany przez covec 2013-10-30 13:06:54)

  • covec
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Opis przedmiotu zamówienia

Jak już wiecie, że tylko jeden wykonawca dostarcza podłoża w postaci granulatu to raczej ogranicza...podobnie jak ministerstwo i smartfony, podali dokładna specyfikację i przyznali sami o których model chodzi, ale usprawiedliwili się, tym, że owe fony są oferowane przez różne sieci smile

3 Odpowiedź przez

izawin

  • izawin
  • Poziom VIII
  • Nieaktywny

Odp: Opis przedmiotu zamówienia

Może inaczej, bardziej doprecyzuję...

Jedna firma produkuje w tej postaci granulatu,  a Wykonawców - dostarczycieli może być wielu,

nam zależy na  granulacie, a czy sam producent będzie Wykonawcą czy jakiś inny pośrednik to bez znaczenia

4 Odpowiedź przez

psz

  • psz
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Opis przedmiotu zamówienia

Covec - a jak rozumiesz ograniczanie konkurencji?

5 Odpowiedź przez

covec

 (edytowany przez covec 2013-10-30 13:30:27)

  • covec
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Opis przedmiotu zamówienia

Za każdym razem inaczej. Psz wiesz, że raz taka zagrywka będzie ok, a innym razem będzie kwestionowana.
Jak dla mnie może być w postaci granulatu, byle było to solidnie i obiektywnie uzasadnione.

6 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Opis przedmiotu zamówienia

http://szkolenia-budzetowe.pl/artykuly/Zasada-Uczciwej-Konkurencji-i-Zasada-Rownego-Traktowania-Wykonawcow

7 Odpowiedź przez

psz

  • psz
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Opis przedmiotu zamówienia

Covec - pytam bo dziwię się temu co napisałeś w poście #2 - Jak już wiecie, że tylko jeden wykonawca dostarcza podłoża w postaci granulatu to raczej ogranicza.

Po lekturze tego - łatwiejsza w użyciu, mniej higroskopijne, bezpieczniejsza dla zdrowia.

Nieistotna jest ilość wykonawców tylko zasadność wybranego rozwiązania.

8 Odpowiedź przez

covec

 (edytowany przez covec 2013-10-30 13:46:42)

  • covec
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Opis przedmiotu zamówienia

Polecam
Sygn. akt KIO 1022/11
WYROK z dnia 26 maja 2011 r.

http://noweprzetargi.pl/szukaj/1022-11.pdf            strona 8, dwa ostatnie akapity.

Psz pytanie tylko czy Twoje i Moje uzasadnienie, będzie jednocześnie zasadne dla kontrolujących. Jak z powyższego wyroku wynika, czasami się udaje smile

9 Odpowiedź przez

izawin

  • izawin
  • Poziom VIII
  • Nieaktywny

Odp: Opis przedmiotu zamówienia

No właśnie do tej pory szło, chociaż w zeszłym roku już były pytania czy dopuścimy w formie sypkiej...

10 Odpowiedź przez

jarosław

Odp: Opis przedmiotu zamówienia

Wg mnie taki opis stanowi naruszenia art 29.2
Jeżeli taki odczynnik pochodzi od jedynego producenta a mogą być stosowane inne odczynniki to jest to naruszenie zasady uczciwej konkurencji. Nie ma tu znaczenia fakt że jest ofercie wielu dostawców.

11 Odpowiedź przez

psz

  • psz
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Opis przedmiotu zamówienia

Co to znaczy "mogą być stosowane inne odczynniki"?

Jest napisane jakie są różnice na korzyść tego, który chce zamawiający.

Idąc tropem Twojego myślenia zamawiający nie może żądać nawierzchni asfaltowej. Przecież może być beton, kostka, żużel...

12 Odpowiedź przez

izawin

  • izawin
  • Poziom VIII
  • Nieaktywny

Odp: Opis przedmiotu zamówienia

My jako Zamawiający, nie upieramy się aby był to ten konkretny producent, jeżeli inny zaoferuje o parametrach zgodnych z normą i w postaci granulatu. Ale przy wycenie przedstawiciel innej firmy poinformował mnie, że tylko jedna firma w Polsce produkuje dany odczynnik w granulacie...

13 Odpowiedź przez

gerard.11

Odp: Opis przedmiotu zamówienia

Witam,
Czy w PN na dostawę wyposażenia sprzęty ogrodniczego (piły spalinowe, kosiarki, kosy spalinowe, traktorek do trawy i wiele innych) zamawiający opisując przedmiot zamówienia może posłużyć się nazwą i typem sprzętu który go interesuje z zaznaczeniem:
"Jeżeli w opisie przedmiotu zamówienia, znajduje się jakikolwiek znak towarowy, patent czy pochodzenie należy przyjąć, że Zamawiający podał taki opis ze wskazaniem na typ
i dopuszcza składanie rozwiązań równoważnych o parametrach techniczno/ eksploatacyjno/ użytkowych nie gorszych niż te, podane pod pojęciem typu".

Proszę o wypowiedzi.

14 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Opis przedmiotu zamówienia

Nie można opisywać przez wskazanie znaków towarowych, patentów lub pochodzenia, chyba że jest to uzasadnione specyfiką przedmiotu zamówienia i zamawiający nie może opisać przedmiotu zamówienia za pomocą dostatecznie dokładnych określeń, a wskazaniu takiemu towarzyszą wyrazy ,,lub równoważny.
Zdaniem arbitrów nie jest wystarczające, abyś w opisie wskazał na konkretny znak towarowy oraz dodał wyrażenie ?lub równoważne?. Powinieneś również wskazać, co rozumiesz pod pojęciem ?produkt równoważny?. W przeciwnym razie bardzo trudno będzie stwierdzić, czy zaoferowany przez wykonawcę produkt jest równoważny, czy nie. Zaznacz, że produktem równoważnym będzie produkt co najmniej równy pod względem wybranych czy też wszystkich cech technicznych i jakościowych produktowi o danym znaku towarowym, patencie lub pochodzeniu.

15 Odpowiedź przez

jarosław

Odp: Opis przedmiotu zamówienia

psz napisał/a:

Co to znaczy "mogą być stosowane inne odczynniki"?

Jest napisane jakie są różnice na korzyść tego, który chce zamawiający.

Idąc tropem Twojego myślenia zamawiający nie może żądać nawierzchni asfaltowej. Przecież może być beton, kostka, żużel...

To oznacza pytanie czy mogą być zastosowane inne odczynniki (zamienniki) równie dobre, spełniające swoje zadanie ale np dużo tańsze. Wiesz to są nasze pieniądze i szastać nimi tylko dlatego że pani Kazi bardziej pasują kuleczki a nie proszek jest niedobre. Jeżeli jest powód dla którego musi to być granulat to musi być granulat i koniec. Te twoje drogi jakoś mi nie pasują do tego przykładu, bo w tym przypadku to zamawiający określa rodzaj nawierzchni.

Gerard. Należy wskazać parametry równoważności, na co wykonawca ma zwrócić uwagę oferując inny sprzęt niż ten który został wymieniony z nazwy w SIWZ.

16 Odpowiedź przez

covec

  • covec
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Opis przedmiotu zamówienia

gerard.11 napisał/a:

...dopuszcza składanie rozwiązań równoważnych o parametrach techniczno/ eksploatacyjno/ użytkowych nie gorszych niż te, podane pod pojęciem typu".

W tym samym tonie co Marcel i Jarosław, z uściśleniem. Najlepiej skupić się w opisaniu równoważności na kilku cechach najbardziej pożądanych. Kosiarka samobieżna np. min. szerokość koszenia, min. moc silnika, może jakieś dodatkowe funkcje, które posiada postawiona przez Ciebie za wzór maszyna/urządzenie.
Ideałem byłoby znać b. dobrze rynek i wskazać na kombinację takich parametrów, które wykluczą rozwiązania firm potencjalnie niepożądanych, a pozostawiają 2-3 firmy pożądane.