Temat: spółka cywilna
jeżeli ofertę składa spółka cywilna i podpisują ją wszyscy współwłaściciele, to czy należy żądać uzupełnienia umowy spółki cywilnej?
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spółka cywilna
Umowy żądać nie możesz.
Wspólników spółki cywilnej należy traktować jako wykonawców wspólnie ubiegających się o udzielenie zamówienia publicznego. Dlatego też, stosownie do treści art. 23 ust. 2 ustawy Pzp, zobowiązani są oni do ustanowienia pełnomocnika do reprezentowania ich w postępowaniu albo do reprezentowania w postępowaniu i zawarcia umowy. Zatem jeśli wniosek lub oferta zostaną złożone przez spółkę cywilną bez dołączonego pełnomocnictwa, zobowiązany jesteś do wezwania wykonawcy do jego uzupełnienia.
Problem pojawia się, w sytuacji kiedy wniosek/oferta zostaną podpisane przez wszystkich lub kilku wspólników spółki cywilnej. W pierwszej kolejności powinieneś ustalić, poprzez wezwanie wykonawcy do złożenia wyjaśnień, dlaczego nie dołączono pełnomocnictwa zgodnie z dyspozycją art. 23 ust. 2 ustawy Pzp. Może się okazać, że wspólnicy zastrzegli w umowie spółki lub uchwale wspólników, że dla ważności niektórych czynności prawnych (np. składnia ofert) wymagane jest działanie wszystkich lub kilku wspólników łącznie. Zgodnie bowiem z art. 866 Kodeksu cywilnego każdy wspólnik jest umocowany do reprezentowania spółki w takich granicach, w jakich jest uprawniony do prowadzenia jej spraw, chyba że umowa spółki lub uchwała wspólników stanowią inaczej.
Odp: spółka cywilna
Ok, ale mam złożoną ofertę podpisaną przez dwóch wspólników s.c. (dwóch w tym przypadku to wszyscy), nie załączyli pełnomocnictwa ani umowy.
Co w takim przypadku należy zrobić.
Odp: spółka cywilna
A do czego potrzebna jest teraz umowa lub pełnomocnictwo?. Wiemy, że spółka to dwie osoby fizyczne i więcej nie będzie.
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spółka cywilna
To wiadomo, lecz póki co jest to "twór" traktowany jako konsorcjum.
Odp: spółka cywilna
czyli, co powinienem zażądać przed podpisaniem umowy, umowę spółki cywilnej?
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spółka cywilna
Nie, bo i po co, dlaczego przed podpisaniem umowy, napisałem wyżej jak należało by postąpić.
8 2013-11-04 13:54:55 (edytowany przez covec 2013-11-05 07:00:51)
Odp: spółka cywilna
Jeżeli masz wybranego wykonawcę i minął termin na odwołanie to umowę s.c. możesz poprosić przed podpisaniem umowy. Jeżeli masz regon, nip twojej s.c. to możesz spróbować znaleźć spółkę w CEIDG i upewnić się kto wchodzi w jej skład.
- bipi
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spółka cywilna
covec napisał/a:
A do czego potrzebna jest teraz umowa lub pełnomocnictwo?. Wiemy, że spółka to dwie osoby fizyczne i więcej nie będzie.
A chociażby żeby sprawdzić czy w umowie spółki nie ma jakichś dziwnych zastrzeżeń co do odpowiedzialności, reprezentacji itp.
- bipi
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spółka cywilna
Marcel napisał/a:
Nie, bo i po co, dlaczego przed podpisaniem umowy, napisałem wyżej jak należało by postąpić.
A ja bym żądał!
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spółka cywilna
Przed podpisaniem umowy?, a co na etapie oceny ofert, skoro traktowani są jako konsorcjum i z mocy prawa potrzebne jest pełnomocnictwo lub inna forma regulująca reprezentację?
- bipi
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spółka cywilna
Przy spółce cywilnej, przy ocenie ofert "zakładasz" domniemanie zgodności z KC, że każdy wspólnik ma prawo reprezentować spółkę - później sobie sprawdzasz czy umowa spółki nie stanowi inaczej 
- eva
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spółka cywilna
w tym przypadku przy ocenie oferty nie wzywasz do uzupełnienia umowy s.c. czy pełnomocnictwa. Wiadomo kto tworzy s.c. tym bardziej, że oferta podpisana jest przez wszystkich wspólników. Jeśli tak ci zależy na tej umowie to możesz jej żądać przed podpisaniem umowy
Odp: spółka cywilna
Ale po co żądać pełnomocnictwa lub umowy skoro wszyscy wspólnicy podpisali ofertę? Zarzuca mi się błąd proceduralny, że nie ma umowy s.c. i zastanawiam się czy to jest słuszne.
15 2013-11-05 07:06:35 (edytowany przez covec 2013-11-05 07:07:55)
Odp: spółka cywilna
Darku, nie ma podstaw do żądania umowy s.c. na etapie postępowania (u Ciebie wynika to ze stanu faktycznego; wiesz, że masz podpisy wszystkich wspólników s.c. na ofercie), a po wyborze przed podpisaniem umowy masz art. 23 ust. 4.
Dostałeś CEIDG s.c. na etapie postępowania ?
Odp: spółka cywilna
spółka cywilna - 2 osoby. na ofercie i oświadczeniach podpisali się obaj. każdy z nich złożył odpis z ceidg.
z Waszym powyższym rozważań wynika, że wszystko jest ok i art. 23. 2 (pełnomocnictwo dla pełnomocnika wykonawców wspólnie ubiegających się o zamówienie) nie mam co sobie głowy zawracać?
Odp: spółka cywilna
kolejny dylemat ze spółką.
spółka cywilna składa się prawdopodobnie z 2 osób, bo mam załączone 2 odpisy z ceidg.
wszystkie oświadczenia oraz ofertę w imieniu spółki podpisał jeden wspólnik.
mam uznać, że jest ok zgodnie z tym co napisał bipi: "Przy spółce cywilnej, przy ocenie ofert "zakładasz" domniemanie zgodności z KC, że każdy wspólnik ma prawo reprezentować spółkę - później sobie sprawdzasz czy umowa spółki nie stanowi inaczej"?
czy ten drugi wspólnik nie powinien złożyć oddzielnie oświadczenia o braku podstaw do wykluczenia?
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spółka cywilna
szad napisał/a:
mam uznać, że jest ok zgodnie z tym co napisał bipi: "Przy spółce cywilnej, przy ocenie ofert "zakładasz" domniemanie zgodności z KC, że każdy wspólnik ma prawo reprezentować spółkę - później sobie sprawdzasz czy umowa spółki nie stanowi inaczej"?
Z tym raczej był bym ostrożny a traktował jako konsorcjum, nie mówię że mam rację ale większość wyroków jest właśnie za tym.
szad napisał/a:
czy ten drugi wspólnik nie powinien złożyć oddzielnie oświadczenia o braku podstaw do wykluczenia?
Tak.
Odp: spółka cywilna
te spółki cywilne, to mnie kiedyś wykończą.
gdyby się wszędzie podpisali obaj nie byłoby dylematu.
inf. o grupie kapitałowej też podpisał tylko jeden. ten drugi też pewnie powinien złożyć.
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spółka cywilna
Oczywiście że też.
Odp: spółka cywilna
ale oświadczenie z art.22 ust. 1 to chyba wystarczy jak jeden podpisze?
cyt. z artykułu "Podmioty występujące wspólnie" (Monitor zamówień publicznych Nr 6/2011, str. 35.): "Spółka cywilna ubiegająca się o uzyskanie zamówienia publicznego nie ma obowiązku powoływania pełnomocnika ani tym bardziej lidera, ponieważ sposób jej reprezentacji został dostatecznie uregulowany w kodeksie cywilnym, który akurat w tym przypadku stanowi przepis szczególny w stosunku do Prawa zamówień publicznych".
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spółka cywilna
Tak, oświadczenie z art.22 wspólne, jeżeli chodzi o przedstawicielstwo ustawowe to przejdzie
Odp: spółka cywilna
Sorry Marcel ale dziś już jestem tępy.
wspólne oświadczenie z art. 22 - tzn. że jak podpisał jeden to jest oki, czy muszą obaj podpisać?
reasumując:
1) wezwać drugiego wspólnika do złożenia oświadczenia z art. 24.1 i inf. o grupie kapitałowej
2) uznać, że oferta podpisana tylko przez 1 wspólnika jest oki (bazując na przedstawicielstwie ustawowym).
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spółka cywilna
Jest ok, jednak ważne jest kto widnieje w nagłówku, ma być spółka, wymienieni wspólnicy.
1) wezwać
2)uznać
Odp: spółka cywilna
w nazwie spółki nie ma danych nazw wspólników.
w nazwie widnieją tylko pierwsze litery imion i dalszy ciąg nazwy spółki B. i C Doradztwo s.c.
to że jest 2 członków spółki, to wynika z ceidg. wpisałem NIP spółki i wyskoczyły te 2 osoby.
obie osoby są też wymienione w wykazie osób, a w kolumnie informacja o dysponowaniu osobą podane: wspólnik w spółce.
