1

Temat: Kara za nieter.wyk.umowy

Przedmiot umowy został wykonany w późniejszym terminie niż określała to umowa. w jaki sposób uKarać wykonawce? Czy odjąć wysokość kary od faktury czy obciążyć notą księgową?

2

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

a jakie sa zapisy umowy?

3

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

W dziale umowy ,,KARY" jest zapis:
Wykonawca zapłaci Zamawiającemu karę umowną za:
a. zwłokę w wykonaniu przedmiotu umowy w wysokości 0,5% wynagrodzenia umownego za
    każdy dzień zwłoki,

4 (edytowany przez eva 2013-10-15 09:48:52)

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

jeśli nie było jeszcze faktury końcowej to policzyć kary i potrącić je z ostatniej faktury wykonawcy.

A czy w umowie masz jeszcze jakieś zapisy dotyczące z czego te kary beda potrącane ?

5

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

W umowie nie ma takiego zapisu.

6

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

potrącić z faktury końcowej wink

7

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

Dziękuję za informacje.
Pozdrawiam.

8

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

Na marginesie. Proszę stosować w umowach zapisy o opóźnieniu a nie zwłoki. Raz te zwłoki jakoś dziwnie brzmią smile. Dwa ta terminologia ma konkretne znaczenie. Zwłoka to efekt opóźnienia zawinionego. Opóźnienie to zwykłe przekroczenie terminu. Ta różnica ma b. duże znaczenie.

9

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

Jarosław
Nie zgodzę się z tym.
Stosowanie zapisu "opóźnienie" to przerzucanie całego ciężaru na wykonawcę.
"Zwłoka" jasno mówi że karany jest wykonawca jeśli opóźnienie powstało z jego winy.

10

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

Ja także nie do końca zgadzam się z Jarosławem ale domyślam się, że chodzi o późniejsze egzekwowanie kar - przy zwłoce trzeba udowodnić winę Wykonawcy a to takie łatwe wcale nie jest wink Jednak osobiście jestem za zbliżaniem postanowień umowy o udzielenie zamówienia publicznego do efektu swoistego partnerstwa pomiędzy Zamawiającym a Wykonawcą, zważywszy na fakt, że i tak te umowy maja charakter adhezyjny i Zamawiający i tak jest bardziej uprzywilejowany.

11

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

Ja tylko zwracam uwagę na problem bo być może część zamawiających nawet nie wie że jest jakaś różnica.

Nie zgodzę się z przedmówcami. Wykonawca musi wykonać umowę w terminie i tyle. Faktycznie problem w różnicy pomiędzy tymi dwoma pojęciami w istocie sprowadza się do obowiązku udowodnienia winy wykonawcy przy zwłoce.

12

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

"Wykonawca musi wykonać umowę w terminie i tyle."

Jasne a co jeśli Wykonawca nie wyrobi się w terminie z winy Zamawiającego?

Niestety z doświadczenia znam przypadki gdzie opóźnienie nastąpiło nie z winy wykonawcy

13

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

zwłoka a opóźnienie to dwa różne pojęcia

zwłoka -jest to zawinione opóźnienie ze strony wykonawcy   (wtedy zamawiający nalicza kary umowne zgodnie z postanowieniami umowy)

opóźnienie - nie jest zawinione przez wykonawcę np. warunki atmosferyczne (nie nalicza sie kar)

14

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

eva napisał/a:

zwłoka a opóźnienie to dwa różne pojęcia

Tak, ale zwłoka zawiera się w opóźnieniu

eva napisał/a:

zwłoka -jest to zawinione opóźnienie ze strony wykonawcy   (wtedy zamawiający nalicza kary umowne zgodnie z postanowieniami umowy)

Zgadza się.

eva napisał/a:

opóźnienie - nie jest zawinione przez wykonawcę np. warunki atmosferyczne (nie nalicza sie kar)

Opóźnienie to tylko stwierdzenie faktu, że zadanie nie zostało zakończone w zaplanowanym czasie. Bez orzekania o winie. Zwłoka jest opóźnieniem ze stwierdzeniem winy.
Zgodnie z art. 476 KC:
dłużnik dopuszcza się zwłoki, gdy nie spełnia świadczenia w terminie, a jeżeli termin nie jest oznaczony, gdy nie spełnia świadczenia niezwłocznie po wezwaniu przez wierzyciela. Nie dotyczy to wypadku, gdy opóźnienie w spełnieniu świadczenia jest następstwem okoliczności, za które dłużnik odpowiedzialności nie ponosi.

Dlatego też można mówić o opóźnieniu zwykłym i opóźnieniu kwalifikowanym - zwłoka.

15

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

eva napisał/a:

opóźnienie - nie jest zawinione przez wykonawcę np. warunki atmosferyczne (nie nalicza sie kar)

Na pewno się nie nalicza??? Bzdura - Pacta sunt servanda umów się dotrzymuje - jeśli zgodziłeś się na takie warunki zawierając umowę, to ich dotrzymuj i płać.

16

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

bipi napisał/a:
eva napisał/a:

opóźnienie - nie jest zawinione przez wykonawcę np. warunki atmosferyczne (nie nalicza sie kar)

Na pewno się nie nalicza??? Bzdura - Pacta sunt servanda umów się dotrzymuje - jeśli zgodziłeś się na takie warunki zawierając umowę, to ich dotrzymuj i płać.

Dokładnie tak jak pisze bipi. Nie naliczysz kary jeżeli te okoliczności przewidziane zostały w umowie.

17

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

Nie bądźcie tacy 0-1. Są sytuacje kiedy kary trzeba naliczyć i są te kiedy nie będzie do tego podstaw.

18

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

Ale przecież jarosław napisał - jeśli okoliczności zostały przewidziane w umowie, to nie naliczasz - ale co do zasady, to podtrzymuję poprzednią wypowiedź

19

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

To był przykład z tymi warunkami atmosferycznymi (opóźnienie). Jeśli w umowie zostało coś przewidziane to ok. Ale są też sytuacje takie co  nie da się  przewidzieć (nawet w umowie).
Zamawiajacy nie jest alfą i omegą by wszystko przewidzieć. Tak jak pisze psz są sytuacje gdzie trzeba naliczyć kary wykonawcy i są też takie co nie ma podstaw do naliczania kar.

20

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

Wszystko pięknie, ale jeżeli kary były przewidziane za opóźnienie, to co do zasady normalnie się je nalicza a z Twojej wypowiedzi Eva wynika, że co do zasady kar za opóźnienie się nie nalicza. wink
opóźnienie - nie jest zawinione przez wykonawcę np. warunki atmosferyczne (nie nalicza sie kar)

21

Odp: Kara za nieter.wyk.umowy

opóźnienie NIE WYNIKAJĄCE Z WINY WYKONAWCY - nie ujęte w umowie.

Jeśli jest w umowie zapis o karach za opóźnienie to OK. Wczesniejsza wypowiedź dot. sytuacji nie przewidzianych w umowie