Darek W. napisał/a:

Jeśli masz dowody, że wychodziło ok 20 tys. euro - to znaczy, że szacowałeś należycie. A to, że cena jest powyżej, no cóż, wykonawca zastosował duży zysk. Na to nie masz wpływu. Zresztą cena jest brutto, a szacowanie netto.


No niby tak ale po co się wdawać w takie dyskusje, łatwiej zrobić PN a zapytanie poniżej 30 tyś do szacowania mieć,

moim zdaniem, nic nie ruszać, nie popadajmy w paranoję, To ile faktur rocznie jest u Ciebie mwalentyna, że doszukali się że podwójnie, ?? u mnie tyle faktur jest że kontrolujący to nawet nie wie co ujęto w sprawozdaniu a co nie i zazwyczaj nie rusza no chyba, że doliczy się brak faktury np z RB na kilkaset tysięcy,

ja by, się nie przejmował, tak jak szad,

i w tym problem, jak zacznie się udowadnianie czy należycie oszacowano, z tym samym się boryka, ale jestem na etapie zapytania ofertowego, niby starannie  szacowałem i wychodziło ok 20 tyś euro a jak przyszło do składania ofert to wychodzi mi na granicy progu hmmm, moim zdaniem nie do udowodnienia że szacowało się starannie, a dla takiej kontrorli to woda na młyn, unikanie stosowania pzp, itp. nie ma co się z koniem kopać

Janek dziękuję smile utwierdza to mnie w przekonaniu podobnie kombinowałem,

Nikt nie pomoże sad

po nowelizacji można zmienić termin realizacji umowy np o 3 miesiące czy tylko jeśli zawarłem zapis w umowie i zdefiniowałem "co i jak i o ile"
a w umowie na usługi społeczne ?? tak samo ? czy nie stosujemy art 144 w myśl że stosujemy tylko art. pzp zawarte w art 138  l ?

Ad. 1 - Art. 138o. 1. Jeżeli wartość zamówienia na usługi społeczne jest mniejsza niż kwoty określone w art. 138g ust. 1, zamawiający może udzielić zamówienia stosując przepisy ust. 2?4.

ale powyżej progu musi mieć opracowaną procedurę zgodnie z 138 k.

Ad. 2 nieistotne, nie zabronione, a nawet lepiej brzmi niż jakieś WOZNUS, WOZUS itp.
Ad. 3 teoretycznie nie, bo mamy stosować
Art. 138l. Postępowanie o udzielenie zamówienia na usługi społeczne jest prowadzone z zastosowaniem przepisów działu I rozdziału 2a, działu II rozdziału 5, działu V rozdziału 3 oraz działu VI.
Art. 138m. Do zamówień na usługi społeczne przepisy art. 22?22d, art. 24, art. 29?30b oraz art. 32?35 stosuje się odpowiednio.

Ad. 4. czas dostawy/ reakcji na po informacji o zamówieniu no chyba, że ściśle jest określony z góry to nie,
Ad. 5. kto to wie, sad teraz nic nie jest pewne i proste,
Ad. 6.  tak bo art. określają co mamy z pzp stosować jakie rozdziały,

Czy w przypadku usług cateringowych można zastosować kryterium ,
odległość miejsca przygotowywania posiłków, w km.

moim zdaniem w żadnym wypadku,
ktoś ma dobry sprzęt może dostarczyć i z 300 km cieplejszy posiłek niz ten co ma za płotu przynieść ,
nie równe traktowanie by było,
teraz takie czasy że wykonawca z drugiego końca polski wykona taniej lepiej np. meble na zamówienie niż miejscowy, smile)

Dziękuję Marcel, tak myślałem ale już zakręciłem się,

jakie jest nowe rozp w spr. usług nieprioryt zamiast poprzedniego https://www.uzp.gov.pl/__data/assets/pdf_file/0016/28114/us142ugi-priorytetowe.pdf

dla obronności znalazłem ale dla innych to trzeba do dyrektywy sięgnąć i zał. 14 stosować ?

10

(51 odpowiedzi, napisanych Dokumentowanie zamówień publicznych)

przeprasza, coś tam źle wcisnąłem, i się zacytowało ale bez mojego komentarza,

faktycznie był art 5 usł niepriorytetowe i wiadomo było że robi się PN i można z paru ułatwień skorzystać a teraz to wynika, że trzeba PzP nie stosować

ehh kaszana tradycyjnie,

11

(51 odpowiedzi, napisanych Dokumentowanie zamówień publicznych)

covec napisał/a:
Gordon napisał/a:

w opiniach UZP znalazłem, że

.......Z uwagi na okoliczność, iż procedura udzielania zamówień publicznych na usługi społeczne w oparciu o art. 138o ustawy Pzp tworzona jest przez samego zamawiającego, który zobowiązany jest jedynie do uwzględnienia norm zawartych w art. 138o ust. 2?4 znowelizowanej ustawy Pzp, a które to przepisy nie przewidują konieczności stosowania przepisów ustawy Pzp dotyczących opisu przedmiotu zamówienia, kryteriów oceny ofert czy umów w sprawie zamówienia publicznego, należy stwierdzić, iż zamawiający w tym zakresie nie jest związany rozwiązaniami ustawowymi.

To trochę ciekawe, co napisali w tej "opini".

Art. 138o. [Zamieszczenie ogłoszenia o zamówieniu na usługi społeczne] [538] 1. Jeżeli wartość zamówienia na usługi społeczne jest mniejsza niż kwoty określone w art. 138g ust. 1, zamawiający może udzielić zamówienia stosując przepisy ust. 2?4.

Skoro zamawiający może, to znaczy, że nie musi. Poza tym, w art. 138 ust. 3 jest mowa o ogłoszeniu o zamówieniu które należy zamieścić na BIP (jeśli się go ma).

Zam. publiczne to nie jest mój konik, ale wyprostujcie mnie jeśli źle myślę.
W usługach niepriorytetowych było to wszystko ładnie opisane, natomiast obecnie, jest jeden art 138o (poniżej progów) , i to jeszcze w rozdziale który traktuje o zam. na usługi społeczne powyżej progów.

12

(51 odpowiedzi, napisanych Dokumentowanie zamówień publicznych)

w opiniach UZP znalazłem, że

.......Z uwagi na okoliczność, iż procedura udzielania zamówień publicznych na usługi społeczne w oparciu o art. 138o ustawy Pzp tworzona jest przez samego zamawiającego, który zobowiązany jest jedynie do uwzględnienia norm zawartych w art. 138o ust. 2?4 znowelizowanej ustawy Pzp, a które to przepisy nie przewidują konieczności stosowania przepisów ustawy Pzp dotyczących opisu przedmiotu zamówienia, kryteriów oceny ofert czy umów w sprawie zamówienia publicznego, należy stwierdzić, iż zamawiający w tym zakresie nie jest związany rozwiązaniami ustawowymi. Niemniej jednak, należy pamiętać, że zamawiający, udzielając zamówienia na usługi społeczne i inne szczególne usługi, powinien przestrzegać zasad przejrzystości, obiektywizmu i niedyskryminacji, a zatem przy konstruowaniu opisu przedmiotu zamówienia, kryteriów oceny ofert czy klauzul umownych powinien respektować ww. zasady.........

czyli niby kryterium oceny dośw - może być smile)

13

(51 odpowiedzi, napisanych Dokumentowanie zamówień publicznych)

Wznawiam temat odnośnie kryterium oceny  ofert - doświadczenie,w usługach społecznych art. 138 g,
- niby nie można bo nie ma już art 5 = usł. niepriorytet.
ale za to
- Art. 138k. Zamawiający określa sposób przeprowadzenia postępowania o udzielenie zamówienia na usługi społeczne z uwzględnieniem obowiązkowych elementów postępowania określonych w niniejszym rozdziale oraz zasad równego traktowania i konkurencji, przejrzystości, proporcjonalności, a także przepisów art. 17 i art. 18. Przepis art. 93 stosuje się odpowiednio.

ww. art. wskazuje że niby ustalam sam zasady, ale one również powinny uwzględniać równe traktowani itp. ?

czyli jak hmmm ? jaką macie opinie w tej kwestii ?

myślę podobnie jak Szad,

-do podwykonawców można żądać,
- od podmiotów na zasoby które wykonawca wykazuje spełnienie warunków ŻĄDA
tak przynajmniej jest napisane,
a gdzie tu logika ?

a faktycznie to jeszcze lepiej ale po tych 3 dniach to już wzywam ? prawda,

faktycznie szad, przeanalizowałem to i sensu braaaaaaaaaaak,
czyli co ? robię PN

1/ otwarcie ofert,
2/ umieszczam na swojej www. protokół z otwarcia,
3/ i wzywam wszystkich żeby złożyli ośw. o grupie kapitałowej /GK/?
czytając literalnie to tak by wychodziło ? czy tylko tego jednego,

nie żadąć od wykonawcy na etapie składania ofert oświad. o GK leczy tylko po otarciu ofert mimo że w PN poniżej progów oświadczenia trzeba wymagać od wykonawców ?

pytanie Miry tez mnie nurtuje bo wychodzi wtedy, że nap ochrona sprzątanie to wszysy na umowę o pracę ?

a np szkolenia np kursy zawodowe - wykładowcy ? albo dostawa materiałów biurowych jak rozstrzygnąć czy pracownik fimry dostarczającej mat. biurowe musi być na umowie ? według mnie tak ale wtedy dojdziemy do jakiś absudrów,

że bedzie trzeba to jakoś kontrolować ?? czy jak sad

nawet gdyby w tym dzienniku była nowa tabliczka mnożenia np 2 + 2 = 5,5 smile

a my tu się głowiliśmy nad niuansami, szczegółami, a teraz to już totalnie powywracane wszystko że już nie wiadomo co i jak i z kim, smile

zgadzam się z Jarosławem, smile) może z jej broszki coś usłyszymy he he

Gordon napisał/a:

popieram tak jak Katiqq jak w planie zam publ oszacowało się jako PN, to potem po unieważnieniu też według pzp robię, coć wiem że jest szkoła, że robić PN na 4 zadania a każde po 40 000 pln a jak jedno nie wyjdzie to szacuje się oddzielnie,

miało być choć wiem smile

jarosław napisał/a:

No to tak przy okazji....
Protokół z kontroli przedstawiony do podpisania w jednym egzemplarzu oczywiście tylko dla kontrolującego. Na pytanie kierownika "gdzie egzemplarz dla mnie" odpowiedź "no przecież ma pan napisane że protokół sporządzono w 1 eg". Kierownik "a jakieś pouczenie, możliwość odwołania, odpowiedzi na zarzuty" odp: "no ma pan pouczenie w protokole" kierownik "a gdzie ten protokół" odp: "u nas".


to tylko w Polsce takie coś może się zdarzyć smile)

popieram tak jak Katiqq jak w planie zam publ oszacowało się jako PN, to potem po unieważnieniu też według pzp robię, coć wiem że jest szkoła, że robić PN na 4 zadania a każde po 40 000 pln a jak jedno nie wyjdzie to szacuje się oddzielnie,

z tymi Vatami to zawsze problem, dla tego jak w formularzu interesuje się kwotą brutto i netto,
netto potrzebne do sprawozdania rocznego, chyba warto unikać nie potrzebnych problemów, z tym nieszczęsnym VAT,

ten vat to teraz przy tej farsie jaką jest nowelka pzp to mały pikuś, smile

robię tak samo jak Olfork, uzupełnienie w formie papierowej, tak jak pownno być, zgodnie z art. 9 ust 1 PzP obowiązuje zasadna zachowania formy pisemnej na uzupełnienie dokumentów.

ale wyjaśnienia np RNC skan mailem lub fax dopuszczam  bo to uznaje za wyjasnienia a nie uzupełnienie,

25

(4 odpowiedzi, napisanych Inne)

takie narzędzie jak excel + magnes + tablica ,

albo w outlooku można powpisywać, i przypomnienia się same pojawiają, choć ja wole tradycyjnie, smile