Jest pewna firma, która składa protesty niemal seryjnie, powołując się na dyrektywę UE. Było nawet postępowanie odwoławcze przegrane przez nią. Ale firma ta informuje zamawiających, że min. ich przetarg jest przedmiotem postępowanie przed komisją EU czy jakiegoś takiego tworu. Gdyby załóżmy takie postępowanie firma owa wygrała ... to kto zapłaci odszkodowanie. Zamawiający?
2 2007-04-22 20:52:16
Temat: Nadrzędność (2 odpowiedzi, napisanych Inne)
Mam nieco naiwne pytanie: czy dyrektywy EU, dotyczące zamówień publicznych są nadrzędne wobec PZP? Pamiętam moment uniowstąpienia kiedy okazało się, że niektóre przepisy unijne nie zostały opublikowane w dzienniku urzędowym UE i wówczas były dwa stanowiska:
Nr 1 - przepisy były opublikowane we wspomnianym dzienniku w języku angielskim, a ponieważ prawo UE jest nadrzędne wobe prawa krajowego więc należy jes stosować
Nr 2 - dopóki przepisy nie zostaną opublikowane we wspomnianym dzieniku należy je traktować jako nieobowiązujące.
Wracając do zamówień publicznych. Niektóre firmy zagraniczne powołują się na dyrektywy EU. Czy mogą zatem (strzelam w ciemno) zaskarżyć przetarg do komisji europejskiej czy czegoś takiego (nie mam rozeznania w tym kto co tam robi i za co dostaje pieniądze :-))
3 2006-09-05 10:43:10
Odp: Zamawiający z Niepołomic (2 odpowiedzi, napisanych Protest, odwołanie, skarga)
To nie mój protest chociaż w tym uczestniczyłem. Bazowałem na formie elektronicznej w wordzie - w proteście jaki został wysłany do zamawiajacego nie oprotestowano zwrotu wadium i braku ogłoszenia na stronach internetowych. Oprotestowano tylko odrzucenie na podstawie art. 89 ust. 1 pkt. 6. Chociaż taki fakt miał miejsce.
Z układu tabeli nie wynika sposób obliczenia VAT od wartości netto. Wartośc netto obejmuje sumę w kolumnie wartości netto, natomiast wartość brutto jest pod kolumnami VAT i cena brutto i wygląda na sumę wartości brutto w kolumnie wartości brutto. Gdyby było osobne miejsce na VAT od całości netto, sytuacja byłaby trochę inna. Taka konstrukcja tabelki nie definiuje w sposób jednoznaczny sposobu obliczenia wartości brutto. Ponadto jest niespójność nazewnictwa tabelki z określeniami użytymi w części głównej SIWZ:
"Cena oferty winna być podana jako netto, należny podatek VAT oraz cena brutto"
Czy wartośc netto to cena netto oferty, a wartość brutto to cena brutto oferty?
Dziwne jest uzasadnienie odrzucenia protestu. Gdyby zamawiający zaznaczył w SIWZ, że chodzi mu o cenę ryczałtową to sytuacja byłaby bardziej klarowna. Natomiast tabelka sugeruje zupełnie coś innego. Specyfikacja materiałów obejmuje materiały (dostawy), które można bez problemu wycenić. Poza tym art. 88 ust. 3 lit. a) mówi, że prawidłowo podana jest cena ryczałtowa bez względu na sposób jej obliczenia, a sam zamawiający twierdzi, że tabelka pełni jedynie rolę pomocniczą. Ponieważ w tabelce jest jedynie pozycja stawka %VAT, a nie ma wartości liczbowej VAT sytacja wygląda następująco:
- VAT dla wartości jednostkowej brutto został policzony poprawnie
- wartość brutto jest konsekwencją przyjęcia algorytmu obliczenia, który co najmniej dopuszcza układ tabeli oraz art. 88 ust. 1 lit. a
Zamawiający dopuszczając fakturowanie częściowe i dostawy sukcesywne dał zamawiającemu możliwość dostarczania pojedynczych sztuk materiałów co stanowi potwierdzenie algorytmu przyjętego przez wykonawcę.
Podsumowując - nieścisłości i niespójności, a w zasadzie brak podania przez zamawiającego jednoznacznego algorytmu obliczenia ceny oferty stanowią błąd zamawiającego, które w żaden sposób nie może być przenoszony na wykonawców.
4 2006-09-04 12:31:43
Temat: Zamawiający z Niepołomic (2 odpowiedzi, napisanych Protest, odwołanie, skarga)
Poniżej są kolejne kroki postępowania z jakim się zetknąłem. Pytanie: czy Wykonawca może wnieść odwołanie?
I. ZAMAWIAJĄCY
1. Tryb przetarg nieograniczony
2. Przedmiot zamówienia ? dostawa materiałów kanalizacyjnych
3. Według SIWZ
- Materiały należy dostarczać sukcesywnie przez cały czas trwania umowy w miejsca wskazane przez Zamawiającego.
- Wykaz materiałów stanowi załącznik nr 4 do niniejszej specyfikacji.
Specyfikacja materiałów (zał. nr 4) (przykład ? 1 i 6 część tabeli)
Rury kanalizacyjne z rdzeniem spienionym
Nazwa j.m. Ilość Cena netto Wartość netto VAT % Cena brutto Wartość brutto
Rura .... szt. 572
Rura .. szt. 1780
Rura .... szt. 310
Rura PE
Nazwa j.m. Ilość Cena netto Wartość netto VAT % Cena brutto Wartość brutto
Rura PE . szt. 8
Rura ......... szt. 33
Wartość netto: Wartość brutto:
-Zamawiający nie dopuszcza składania ofert częściowych. Oferty nie zawierające pełnego zakresu przedmiotu zamówienia zostaną odrzucone.
-Cena oferty winna być podana jako netto, należny podatek VAT oraz cena brutto
-Cena musi zostać podana w złotych polskich z dokładnością do dwóch miejsc po przecinku
4. We wzorze umowy są zapisy
Za wykonanie Umowy Wykonawcy przysługuje wynagrodzenie w kwocie....................zł. (słownie:
Wymieniona w ust. 1 kwota zawiera ........ % podatek VAT.
Wynagrodzenie nie podlega waloryzacji.
Zamawiający dopuszcza fakturowanie częściowe.
II. WYKONAWCA
Policzył cenę: cena netto jednej sztuki + VAT x ilość sztuk i dodał ceny brutto
III. ZAMAWIAJĄCY
Oferta została odrzucona
Uzasadnienie odrzucenia oferty
Art. 89 ust. 1 pkt. 6
Oferta została odrzucona ponieważ wykonawca dokonał błędu w obliczeniu ceny
IV. WYKONAWCA
Złożył protest
Protest zostaje wniesiony wobec czynności:
1) dokonania zwrotu wadium wpłaconego przez firmę...................., niezgodnie z art. 46 PZP
2) braku informacji, o których mowa, w art. 92 ust. 1 pkt. 1 PZP , na stronie internetowej Zamawiającego.
Zamawiający swoim postępowaniem naruszył następujące przepisy ustawy Prawo zamówień publicznych:
-Art. 46 PZP
-Art. 92 ust. 1 pkt. 1 PZ
Uzasadnienie
1) Zamawiający w SIWZ pkt 12.1 podał: ?Cena oferty winna być podana jako netto, należny podatek VAT oraz cena brutto?. Nie sprecyzował jednak sposobu obliczenia ceny. Zamawiający podał w ?Specyfikacji materiałów na wykonanie kanalizacji sanitarnej wsi .......etap IV? układ tabeli, który nie precyzuje poszczególnych pojęć oraz nie podaje algorytmu obliczenia ceny. Z układu tabeli wynika, że cena netto dotyczy ceny jednostkowej netto, a wartość brutto ceny jednostkowej brutto. Wobec czego w tabeli powinna być podana cena jednostkowa netto, wartość netto = cena jednostkowa netto x ilość, stawka podatku VAT, wartość jednostkowa brutto oraz wartość brutto = cena jednostkowa brutto x ilość. Inny sposób odczytania tabeli nie ma sensu. Gdyby VAT dotyczył wartości netto to, na czym polegałaby różnica pomiędzy ceną brutto, a wartością brutto? Ponadto we wzorze umowy par. 3 ust. 1 podana jest cena brutto oraz dopuszczalna jest możliwość fakturowania częściowego, co w szczególności może powodować wystawienie faktury za każdą sztukę. W takim przypadku cena podana w ofercie będzie odpowiadała sumie cen za poszczególne faktury częściowe. Odczytanie tabeli w sposób inny niż dokonany przez wykonawcę może spowodować różnicę pomiędzy ceną oferty, a sumą cen za poszczególne faktury częściowe.
Art. 88 ust. 1 PZP mówi o sposobie obliczania ceny jako iloczynu ceny jednostkowej oraz liczby jednostek miar. Art. 1 PZP definiuje cenę, odwołując się do art. 3 ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 5 lipca 2001 r.
o cenach, jako:
cena - wartość wyrażona w jednostkach pieniężnych, którą kupujący jest obowiązany zapłacić przedsiębiorcy za towar lub usługę; w cenie uwzględnia się podatek od towarów i usług oraz podatek akcyzowy, jeżeli na podstawie odrębnych przepisów sprzedaż towaru (usługi) podlega obciążeniu podatkiem od towarów i usług oraz podatkiem akcyzowym.
A więc cena jednostkowa powinna dotyczyć w niniejszym przetargu ceny jednostkowej brutto i cena brutto powinna być obliczona jako iloczyn ceny jednostkowej brutto i ilości sztuk.
Mając na uwadze powyższe oraz naruszenie interesu prawnego firmy żądamy:
- uznania oferty firmy ......................................
- powtórzenia czynności wyboru najkorzystniejszej oferty w części dotyczącej obliczenia ceny,
a w szczególności uznania ceny Wykonawcy jako podanej prawidłowo,
- sprawdzenia oferty firmy: ..............................................................................................,
a w szczególności sposobu obliczenia ceny.
V. ZAMAWIAJĄCY
Złożenie protestu
Protest został odrzucony na podstawie art. 184
Uzasadnienie
W SIWZ zamawiający żądał podania ceny oferty jako ceny netto, należnego podatku VAT i ceny brutto. Zgodnie z art. 88 pkt. 3 lit. A PZP ? w przypadku oferty z ceną określoną za całość przedmiot zamówienia albo jego część (cena ryczałtowa) przyjmuje się, że prawidłowo podano cenę ryczałtową bez względu na sposób jej obliczenia. Tabela jaką załączył Zamawiający do SIWZ ma charakter pomocniczy dla Zamawiającego, mający na celu kontrolę zgodności materiałów oferowanych przez Wykonawcę z materiałami przez niego dostarczonymi. Oferta złożona przez ........... zawiera błędy w obliczeniu ceny nie podlegające poprawieniu. Niedopuszczalne bowiem jest poprawienie omyłek związanych z obliczeniem podatku od towarów i usług lub z sumowaniem kwoty podatku i ceny netto. W związku z powyższym zgodnie z art. 89 ust. 1 pkt. 6 ustawy PZP dokonanie omyłek rachunkowych w obliczeniu ceny, które mogą być poprawione w sposób określony w art. 88 ustawy PZP skutkuje odrzuceniem oferty.
5 2006-09-04 08:25:28
Odp: Czy w zam. publ. możliwe jest racjonalne wydatkowanie środków? (25 odpowiedzi, napisanych Ponarzekaj na zamówienia publiczne)
Niepewność zapisu liczby jest zawsze. ;);)
6 2006-08-30 12:51:43
Odp: Czy w zam. publ. możliwe jest racjonalne wydatkowanie środków? (25 odpowiedzi, napisanych Ponarzekaj na zamówienia publiczne)
Policzyłem dobrze. Chodziło mi o wykazanie, że niezależnie od obowiązujących przepisów istnieje niepewnośc zapisu liczby. Teoria ta jest bardziej skomplikowana bo istnieją jeszcze liczby dokładne Przykład akurat nie dotyczył kalkulacji ceny do oferty, a sytuacji rzeczywiście istniejącej. Otóż faktura była wystawiona na 10 komputerów stanowiących całość funkcjonalną nazwijmy to urządzenie. Po wielu latach okazało się, że urządzenie jest niepotrzebne, a można podzielić je na 10 równych części-komputerów, które będą użytkowane w różnych miejscach. Zatem wycena wartości początkowej polegała na podzieleniu ceny zakupu przez 10. W sumie sytuacja podobna do np. zakupu pudełka np. płyt CD za 10,8 zł. W pudełku jest 100 szt. I teraz chcąc obliczyć cenę 1 szt. 10,8/100=0,108.
Zaokrąglamy w górę i mamy 0,11zł za szt. Czyli mamy liczbę z jej niepewnością. Bo odwracając sytuację można komuś zadać pytanie: obliczyłem, że 1 szt. CD kosztuje 0,11zł w opakowaniu jest 100 szt. Czy można na tej podstawie określić rzeczywistą wartość opakowania. Nie .... wskutek niepewności zapisu liczby.:) Załóżmy teoretycznie, że masz dług 10,8 zł wobec jednego podmiotu z którego wydziela się sto odrębnych jednostek i każda ma prawo do 1/100 długu. Każdemu musisz oddawać osobno. Zatem ile oddasz
7 2006-08-28 12:57:01
Odp: Czy w zam. publ. możliwe jest racjonalne wydatkowanie środków? (25 odpowiedzi, napisanych Ponarzekaj na zamówienia publiczne)
Nie ma niepewności? Mamy np. 10 komputerów o wartości 43302,69 zł i konieczna jest wycena jednej sztuki. Zatem: 43302,69/10=4330,269
Aby podać wartość w groszach zaokrąglamy w górę, czyli mamy 4330,27 zł
A teraz sprawdzamy czyli mnożymy cenę 1 szt. x10
4330,27 x10= 43302,7 zł
Jest zatem różnica jednego grosza.
8 2006-08-25 09:30:37
Odp: Bałagan w ustawie (14 odpowiedzi, napisanych Ponarzekaj na zamówienia publiczne)
A właśnie Wykształcenie prawnicze - otóż ustawa powinna być napisana w taki sposób, aby mogły zajmować się nią osoby bez wykształcenia prawniczego. Dlaczego? Bo jest nie tylko zamawiający, ale i wykonawcy. Szczególnie chodzi o wykonawców typu tzw. małe i średnie firmy czy osoby fizyczne. Powie ktoś - mogą wynająć prawnika. Tyle, że jeśli to zrobią to i tak koszt poniesie zamawiający. Poza tym powoduje to niepotrzebne komplikacje. A moim zdaniem w interesie wszystkich jest, aby firmy skupiały się na produkowaniu, świadczeniu usług itd. a nie na rozwiązywaniu krzyżówek prawniczych. Zresztą prawnicy, którzy nie specjalizują się w zamówieniach publicznych często udzielają rad typu "na dwoje babka wróżyła" Poznasz mistrza po dziele, a PZP stworzyli prawnicy Generalnie czasami wygląda to tak, że przy tworzeniu prawa prawnicy pewnych spraw jakby nie konsultowali np. kwestii dotyczących techniki. Stąd później wychodzą absurdy typu, że prawie wszystko można przewidzieć
9 2006-08-24 09:21:05
Odp: Czy w zam. publ. możliwe jest racjonalne wydatkowanie środków? (25 odpowiedzi, napisanych Ponarzekaj na zamówienia publiczne)
Co do jednego grosza.... sprawa nie jest taka prosta. Otóż jest pojęcie zwane niepewnością zapisu liczby. W skrócie może opiszę. Gdy mamy obliczony podatek VAT i podana jest suma np. 110,24 zł to może być ona konsekwencją:
1. Zaokrąglenia w dół 110,24/000 ....110,24/9999
czyli jest z przedziału <110,24;110,25)
2. Zaokrąglenia w górę 110,23/1000...110,23/09999
czyli jest z przedziału (110,23;110,24)
3. Zaokrąglenia w najbliższą stronę
110,23/500...110,24/49999
czyli jest z przedziału <110,235;110,245)
Zatem 110,24 zapisane jest z niepewnością 0,01. Niepewność zapisu liczby 110,24 wynosi 0,01.
Czyli mamy (110,24+/-0,01) zł
Zatem pomyłka o jeden grosz mieści się w granicach błędu
Czy powino się zatem odrzucić ofertę?
10 2006-08-23 13:05:38
Odp: negocjacje na roboty (9 odpowiedzi, napisanych Szacowanie wartości, kwoty progowe i i tryby udzielania zamówień publicznych)
Wszystko zależy od sytuacji tzn. czy rozszczelnienie może podmyć drogę i spowodować w konsekwencji jej zapadnięcie. Takie sytuacje już bywały i w takich dziurach lądowały nawet samochody. Jeśli tak jest to powstaje zagrożenie dla życia. Wówczas uzasadniona jest wolna ręka art. 67 ust. 1 p. 3. Co prawda przesłanka o sytuacji niewynikającej z przyczyn leżących po stronie zamawiającego może być w pewnym sensie wątpliwa, ale ... Jeśli dojdzie do tragicznego w skutku wypadku (odpukać) to wątpię, że argument, iż nie można było zachować na 100% przesłanki wyboru trybu będzie skuteczną obroną. To tak jakby, ktoś zgłosił za poźno, że śnieg na dachu nadwątlił konstrukcję, a zamawiający zastanawiał się nad tym czy spełnia przesłankę czy nie.
11 2006-07-12 07:44:13
Odp: protest na siwz (5 odpowiedzi, napisanych Protest, odwołanie, skarga)
Aby zachować "100% bezpieczeństwo" najlepiej tak wyznaczać terminy aby termin otwarcia ofert nie wypadał w środę. Poza tym zgadzam się z opinią. że należy odwołać się do kc czyli termin upływa w poniedziałek. W żadnym przypadku nie można powoływać się na przepisy obowiązujące przed nowelizacją. Po prostu nie obowiązują. Zresztą nie patrząc na to - gdyby wykonawca chciał złożyć protest w niedzielę ....