51

(15 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Może pomoże:
"Uchwała Sądu Najwyższego w sprawie zastosowania błędnej stawki podatku VAT przy obliczeniu ceny ofertowej
Informujemy, że Sąd Najwyższy, odpowiadając na pytanie prawne, podjął uchwałę (z dnia 20 października 2011 r., sygn. akt III CZP 52/11), że określenie w ofercie ceny brutto z uwzględnieniem nieprawidłowej stawki podatku od towarów i usług stanowi błąd w obliczeniu ceny, jeżeli brak jest ustawowych przesłanek wystąpienia omyłki (art. 89 ust. 1 pkt 6 w związku z art. 87 ust. 2 pkt 3 ustawy ? Prawo zamówień publicznych).
Uzasadniając powyższą uchwałę Sąd Najwyższy wskazał, że obowiązkiem zamawiającego jest dokonanie oceny poprawności przedstawionych przez wykonawców cen w zakresie zastosowania stawki podatku VAT. O porównywalności ofert, w zakresie zaproponowanej ceny można bowiem mówić dopiero wówczas, gdy określone w ofertach ceny, mające być przedmiotem porównania, zostały obliczone z zastosowaniem tych samych reguł.

I tak przepis art. 87 ust. 2 pkt 3 ustawy ? Prawo zamówień publicznych nakłada na zamawiającego obowiązek poprawienia oferty w zakresie obliczenia ceny, w przypadku wystąpienia innej omyłki polegającej na niezgodności przyjętej w ofercie stawki podatku VAT ze stawką zawartą w SIWZ. Przypadek taki może wystąpić jedynie wówczas, gdy zamawiający wskazał w SIWZ konkretną stawkę podatku VAT, o ile omyłka polegająca na takiej niezgodności nie powoduje istotnych zmian treści oferty. Natomiast w sytuacji, gdy zamawiający nie określił w SIWZ stawki podatku VAT, wówczas nie występuje inna omyłka w rozumieniu art. 87 ust. 2 pkt 3 ustawy ? Prawo zamówień publicznych, z uwagi na fakt, iż w takim przypadku brak jest ustawowej przesłanki niezgodności oferty z SIWZ.

W przypadku, gdy zamawiający nie określił w SIWZ konkretnej stawki podatku VAT, przyjęcie w ofercie nieprawidłowej stawki podatku VAT jest równoznaczne z błędem w obliczeniu zawartej w ofercie ceny, polegającym na wadliwym doborze przez wykonawcę elementu mającego wpływ na obliczenie wysokości zaoferowanej ceny. W takim przypadku znajduje zastosowanie art. 89 ust. 1 pkt 6 ustawy PZP skutkujący odrzuceniem oferty zawierającej cenę obliczoną z zastosowaniem nieprawidłowej stawki podatku VAT (błąd w obliczeniu ceny)."

52

(9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Marcel napisał/a:

Do odrzucenia, nie wykluczenia!

Dzięki....co niniejszym uczyniono smile

53

(9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Zamawiający żadał wskazania w ofercie producenta  tonerów będących przedmiotem przetargu.Wykonawca go wskazał,jednak w toku badania ofert Zamawaijący sprawdził strony internetowe i wpis do KRS-u tego producenta ,z którego wynika ,że firma nie jest producentem lecz importerem.Wobec powyższego wezwano do udzielenia wyjaśnień Wykonawcę ,który  potwierdził,że "tak,wskazana firma jest producentem". Poszlismy dalej i zapytaliśmy firmę wprost,na co odpowiedzieli wymijająco ,żebyśmy o to zapytali Wykonawcę oferującego ich produkty. Nie mamy zatem  jednoznacznego potwierdzenia czy rzeczywiście  oferowane produkty spełniją wymagania okreslone w SIWZ. Czy na tej podstawie można już  odrzucić w związku z art 89 ust.1 pkt.2

54

(14 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Dzięki.Co ja bym bez Was zrobiła smile

55

(14 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ja tez to wszystko rozumiem: dokumnet powinien potwierdzać spełnianie a nie byc wystawiony na dzień składania ofert ,ale jeśeli w uzupełnieniu jest wypełniony wzór dokumnetu  pobrany z SIWZ z datą bieżącą i Wykonawca nie dodoaje do tego żadnej adnotacji w stylu óświadczam ,że na dzień składania ofert warunek ten był spełniony,  czy coś w tym stylu -to chyba Zamawiający nie ma obowiązku domniemywac co autor miał na myśli.

56

(14 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

mirek.sz1 napisał/a:

czyli by nie był dokument wystawiony z datą po terminie składania ofert.

No a właśnie tak jest :\

57

(14 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

To po co ten zapis w ustawie : .....złożone na wezwanie oświadczenia ....powinnny potwierdzać  spełnianie przez Wykonawcę warunków udziału w postępowaniu.....nie póżniej niż w dniu,w którym upłynął termin składania ofert?

58

(14 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Wykonawca składa uzupełnienie oświadzczenia w zakresie 24 ust.1 pkt.2 .Na uzupełnionym oswiadczeniu wpisuję datę bieżącą tj dzień w którym składał to uzupełnienie.Czy na dzień składania/otwarcia ofert  (data wcześniejsza) spełniał zatem warunek? Wykluczyć? Co radzicie?

59

(7 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ada napisał/a:

jeżeli w siwz dopuszcza się obie formy to fax jest również uzupełnieniem, potwierdzić otrzymanie i rozstrzygać dalej

Ale  Rozp. Prez.Rady Min. w sprawie rodz. dokumentów.....  par.6 mówi: "dokumenty są składane w oryginale lub kopii poświadczonej za zgodność z oryginałem przez wykonawcę"
Tak jakby...ustawa była trochę niespójna z Rozp.  a może odwrotnie.

60

(7 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

No,no ....Marcel  do czego Ty mnie namawiaz - mam złamać ustawę???  yikes wink
A tak na poważnie ,a co z przypadkiem pierwszym : czekać ,czekać czekać? Jest jakis limit czasowy bo termin bez "zbędnej zwłoki" mnie nie zadowala.

61

(7 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Rozumiem,że :
Przypadek pierwszy: Zamawiający czeka z rozstrzygnięciem do momentu  otrzymania oryginałów (już mi się  nie podoba ) -bo jak to będzie trwało nieskończenie dłuuuuuuuuuuuuuuuuuuuugo to co?,
Przypadek drugi: Czy Zamawiający ma obowiązek i ...prawo ponaglać Wykonawcę ?czyli,co wzywać raz jeszcze w trybie 27.3 ?

62

(20 odpowiedzi, napisanych SWZ)

big_smile to tak jakby : w przypadku trzykrotnej reklamacji  "syrenki" -Wykonawca  zobowiązany jest dostarczyć "mercedesa" big_smile. Czy to nie jest zbyt dolegliwa kara umowna?

wezwanie do uzupełnienia z art 27 ust.3 .W wezwaniu zwrot: "nalezy dostarczyc w formie pisemnej  do siedziby Zamawiającego w termnie do dnia.... do godz. ....". SIWZ dopuszcza skadanie oświadczeń równiez faksem (art 27.1)
- Przypadek pierwszy: Wykonawca przesyła oświadczenie faksem w termnie a potem ,po termnie wpływa  pocztą oryginał oswiadczenia.
-Przypadek drugi  : Wykonawca  przesyła oświadczenie faksem i czeka zadowolony na dalszy rozwój wydarzeń     roll .
Co robi Zamawiający?  Może znacie jakies  "swieżutkie"  wyroki?

64

(3 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Dzięki  Marcel. Wiesz ,że czasami jak się człowiek zagalopuje w tym badaniu ofert to dochodzi ...do absurdalnych wniosków smile)

65

(3 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

w formularzu ofertowym było: "podatek VAT....%"  to miejsce wykonawca wpisał "podatek VAT 4509,09 % " Z wyliczeń wynika,ze jest to równowartośc kwoty podatku VAT. Netto i brutto o.k. przy założeniu 23% stawki. Czy jest to omyłka z art.87 ust.2 pkt.3  ?

Koleny haczyk do kwestionowania SIWZ przez Wykonawców-moze o to chodzi. A może silne lobby coby wykosić najtańszą konkurencje

Darek W. napisał/a:

Ależ nie będziemy go obchodzić - po prostu wykażemy - tak jak ustawodawca tego chce smile

Słuszna uwaga big_smile.Niech ma .

Już tam zamawiający  wymyślą  jakies sprytne obejście tego  przepisu. Liczę na Was koleżanki i koledzy  smile

69

(16 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

hubal napisał/a:
Skubidu1 napisał/a:

Strony mogą dowolnie ustalać warunki gwarancji jakości wg zasady swobody zawierania umów

Czy na pewno? No to pójdźcie do sklepu i spróbujcie smile

Według mnie większość nie rozumie na czym polega istota gwarancji.

Poprawić jak proponuje Marcel - to niezłe wyjście.

Hubal ,ale to jest robota budowlana -jej się nie kupuje w sklepie.
Poza tym swoboda  w  sklepie polega na tym ,ze jeżeli Ci nie pasują warunki gwarancji proponowane przez sprzedawcę -nie musisz kupowac produktu. Przymusu nie ma. ...no chyba ,ze jesteś "zakupoholikiem smile. Miłego "łykendu".

70

(6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

No to przecież jest powód do odrzucenia. Tym bardziej sprawa składanych oswiadzczeń w toku postępowania  nie powinna budzić wątpliwości.

71

(12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Podobny problem miałam z wykazem  usług.  Może popros najpierw o wyjasnienia jakie   niezbędne działania  podjał Wykonawca w celu zachowania w poufności danych zawartych w ofercie,skoro zastrzegł sobie ,ze stanowią talemnicę przedsiebiorstwa.Może to cos rozjasni sprawe TAJEMNICZOŚCI wykonawcy smile).Rzeczywiście obowiązek zbadania nalezy do Zamawiającego.

72

(6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

hubal napisał/a:

To zależy przede wszystkim od treści.

???? Jeżeli ofertę podpisuje Wykonawca (osoba upoważniona wg krs)  lub pełnomocnik to wyjaśnienie  moim zdaniem jest dalszą częscią tej oferty i podpisac je powinny osoby upoważnione wg krs lub pełnomocnik. Nie bradzo rozumiem jaki wpływ ma na to treść wyjaśnień. No chyba ,ze hubal żartuje.

73

(16 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

A miom zdaniem brak w ofercie terminu okresu udzielonej gwarancji  powoduje ,że oferta jest niekompletna .Gwarancja to przecież istotne postanowienie  umowy.  Zamawaijący nie może przyjąć ,że wykonawca zaoferował termniy minimalne chocby dlatego,ze w kodeksie cywilnym nie okreslono odrębnie termniów gwarancji dla robót budowlanych.Strony mogą dowolnie ustalać warunki gwarancji jakości wg zasady swobody zawierania umów. Jak dla mnie oferta do odrzucenia na podstawie  89 ust. 1 pkt.2  pzp

74

(24 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

aby poprawiać durnoty zamawiających

Takie zachowanie najprościej byłoby zignorować. Ale nie dam tej Pani satysfakcji. To  przykre ,że  uważa się Pani za wyrocznię we wszystkich (jak niestety zdążyłam zauważyć) tematach . Konstruktywna krytyka jest  potrzebna każdemu ale obrażanie innych  to już  zwykły brak  "dobrego" wychowania.  Z  niechęcią ale  życzę "miłego" dnia.   hmm  i pozdrawiam wszystkich innych sympatycznych uczestników tego forum.

75

(24 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Skubidu1 napisał/a:
hubal napisał/a:
Skubidu1 napisał/a:

Oględziny miały na celu dokonanie dokładnych pomiarów bo  Zamawiający podał wymiary przyblizone. Ogłedziny na miejscu miały słuzyć m.in.  dokładnemu zwymiarowaniu.

O cwaniaki i leniuchy śmierdzące! Zamiast należycie wywiązać się ze swoich obowiązków (wystarczy może wysłać 1 osobę) wymyślili, by za darmo inni zjechali się i popracowali za nich.
Jak to nazwać? Karygodne?

yikes Rany jak miażdżąca krytyka ; a nie tak dawno na tym forum doradzali mi inni ,że a i owszem mozna tak zrobić ,żeby Wykonawcy dokonali sami sobie dokładnych  pomiarów. I jak tu ufać  ludziom sad .

Zebym nie była "gołosłowna" polecam lekturę :  http://noweprzetargi.pl/forum/viewtopic.php?id=7954  .Miłego popołudnia.Mimo wszystko.