kawaska napisał/a:

Też uważam tak jak Apollo, tym bardziej, że mamy tylko ustalić ranking na podstawie kryteriów oceny ofert, a nie wybierać najkorzystniejsza ofertę (w tym badać czy nie podlega odrzuceniu).

Sytuacja, o której pisze Katiqq bardziej mi przypomina procedurę odwróconą z art. 24aa, w której najpierw wybieramy ofertę najkorzystniejszą, czyli musimy zbadać ją pod kątem przesłanek odrzucenia (czyli potrzebujemy dokumentów przedmiotowych), a dopiero potem badamy spełniania warunków i brak podstaw wykluczenia.


Przy nieodwróconej również badamy zgodność oferty z SIWZ. 

Długo czekałem aż ktoś ruszy ten wątek. Jest ewidenta sprzeczność logiki postępowania i przepisów. Jednak uważam że należy żądać przedmiotowych z ofertą i wzywać gdy ich brak.

jo napisał/a:
janek159 napisał/a:

MS - to jest nas już dwie co o tym usłyszało.

Pan Sperczyński ??

nie ten Pan, ale nie będę podawał nazwisk szkoleniowców na forum

To dla kogo korzystniejsze będzie ustalone w negocjacjach.

Absolutnie błędna propozycja, wolna ręka to nowe postępowanie, ceny nie powinny być związane z zamówieniem podstawowym, a wynikać powinny z negocjacji w nowym postępowaniu. Jak mowa o warunkach to na pewno nie o cenach.

p.s.
Widziałem już takie umowy o zamówienie podstawowe gdzie było:

,,Zamawiający dopuszcza udzielenie zamówień uzupełniających zgodnie z art.  .... ustawy, a Wykonawca zobowiązuje się do zachowania cen nie mniej korzystnych niż zawartych w kosztorysie załączonym do niniejszej umowy".

Darek W. napisał/a:

Daj przykład - jakie kary można naliczyć w tym przypadku

może jakaś taka propozycja:
§ 8
1.    W związku iż Wykonawca w celu potwierdzenia spełnienia warunków udziału w postępowaniu w wyniku którego została zawarta niniejsza Umowa polegał na zasobach innego podmiotu a przedmiotem umowy jest robota budowlana / usługa, podmiot ten jest zobowiązany do wykonania umowy w zakresie w jakim udostępnił swoje zasoby, jako Podwykonawca.
2.    Obowiązek o którym mowa w ust. 1 zostanie stwierdzony poprzez zawarcie umowy o podwykonawstwo pomiędzy Wykonawcą a Podwykonawcą w terminie 30 dni od daty zawarcia niniejszej Umowy.
3.    Jeżeli w trakcie realizacji Umowy nastąpi zmiana albo rezygnacja z Podwykonawcy na którego zasoby Wykonawca powoływał się, na zasadach określonych w art. 22a ust. 1, w celu wykazania spełniania warunków udziału w postępowaniu / kryteriów selekcji, Wykonawca jest obowiązany wykazać Zamawiającemu, że proponowany inny podwykonawca lub Wykonawca samodzielnie spełnia je w stopniu nie mniejszym niż Podwykonawca, na którego zasoby Wykonawca powoływał się w trakcie postępowania o udzielenie zamówienia.

W rozdziale o karach:
Wykonawca jest zobowiązany do zapłaty kary umownej w przypadku:
1.    niedopełnienia obowiązku  powierzenia wykonania umowy Podwykonawcy, o którym mowa w § 8 ust 1 i 2  Umowy,  w wysokości  0,02 % wartości umowy za każdy dzień od upływu terminu o którym mowa w §8 ust.2,
2.    niedopełnienia obowiązku o którym  mowa § 8 ust. 3 Umowy, w wysokości 0,2 % wartości umowy, za każdy taki przypadek.

Jarosław, nie takie okoliczności które mogą wystąpić w życiu ustawa próbuje regulować. Ja oczywiście jestem daleki od wprowadzania zapisów jak przytoczyłem, dosyć konkretyzowania w ustawie różnych możliwych sytuacji bo osiągniemy 500 artykułów albo artykuły wyglądające np 25abcd

Przepis jest jasny i czytelny .... pewnie, że się zgadzam.

,,Gdyby nie było art 33.2 mielibyśmy takie sytuacje w których zamawiający kupował by materiały budowlane za 100.000,00 zł, następnie wybierał wykonawcę do wykonania RB za kolejne 100.000,00 zł. I co by wyszło? 2x procedura do 30000,00 euro."

a, taki sens, w tej sytuacji tylko rb będą pow. 30 tys euro, a dostawy nie...

powinien powstać przepis który również te dostawy (usługi już zostawmy) by wiązał z robotami do których mają być wykorzystane np.

W przypadku szacowania wartości zamówienia na dostawy które mają być udostępnione wykonawcy celem realizacji robót budowlanych, wartość tych robót należy uwzględnić przy wartości dostaw - coś takiego.

dobre, jest jakaś wiedza

czyli wg tej opinii bez wartości dokumentacji projektowej i nadzoru, ciekawe gdzie jest prawda

już wiem, prawdą jest szacowanie wartości zarówno z dokumentacją projektową jak też bez niej

1,734

(8 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

jak masz 1 ofertę to nawet wogóle nie potrzebujesz oświadczenia o GK, więc nie zwracaj uwagi na to

MS - to jest nas już dwie co o tym usłyszało.

Marek - przepraszam, ale widzę że do Ciebie również nie dociera to o czym jest mowa w art. 33 ust. 2.

Chodzi ci o opis tej okoliczności, jutro pomyślę i napiszę jak mi się uda

W czym problem...

stosowne zapisy powinny się znaleźć w umowie np. w odniesieniu do

art. 36.b.
2. Jeżeli zmiana albo rezygnacja z podwykonawcy dotyczy podmiotu, na którego zasoby wykonawca powoływał się, na zasadach określonych w art. 22a ust. 1, w celu wykazania spełniania warunków udziału w postępowaniu lub kryteriów selekcji, wykonawca jest obowiązany wykazać zamawiającemu, że proponowany inny podwykonawca lub wykonawca samodzielnie spełnia je w stopniu nie mniejszym niż podwykonawca, na którego zasoby wykonawca powoływał się w trakcie postępowania o udzielenie zamówienia.

i kary za niedochowanie tych obowiazków

24 ust. 1 pkt 12 , wykluczenie musi nastąpić, w terminie nie wykazał spełnienia warunków, cała reszta się nie liczy

1,740

(9 odpowiedzi, napisanych Inne)

Ruda26 napisał/a:

Jeszcze jedno czy podmiot prywatny niezobowiązany do stosowania ustawy może zastosować 100 kryterium cena?

niezobowiązany to chyba nie musi stosować zapisów ustawy, wobec tego do unieważnienia art. 93 ustawy pewnie też nie ma tu zastosowania, no chyba że mówisz o jakimś podmiocie z art. 3 ust. 1 ustawy

Gdyby w piątek, czyli w przewidzianym terminie powiadomił o tym zamawiającego i jednocześnie wykazał spełnienie warunków przez samego siebie, to pewnie byłoby w porządku, lecz uczynił to po terminie, więc nie potwierdził spełnienia warunków udziału. Jak dla mnie nie dochowanie tego terminu ma kluczowe znaczenie gdyż jest to uzupełnienie (art. 26.3) po uprzednim wezwaniu do złożenia (art. 26.1 lub 26.2) jak wynika z postu. Czy ma tu miejsce zmiana treści oferty, chyba nie. Na pewno nie, bo nawet gdyby tak ją potraktować to wpłynęła po terminie, ale przecież mówimy tu o warunkach a nie o treści oferty.

Nie powiedziałem, że wartość tych materiałów które posiada zamawiający powinien wykonawca wkalkulować w kosztorys.
Dla mnie też dodawanie wartości dokumentacji projektowej do kosztorysu jest nieznanym mi działaniem. Jednak nie ja jestem twórcą tego art. 22.3 - i nad tym się tu zastanawiam/y. Gdyby nie było tego przepisu to wszystko byłoby jasne: wartość robót budowlanych = wartość netto z kosztorysu inwestorskiego. Tymczasem zgodnie z przepisem 33.2 należy tu uwzględniać coś co nie wejdzie w zakres przedmiotu zamówienia.
Więc z punktu widzenia tego przepisu jeśliby go stosować to typową sytuacja będzie taka, że cena ofertowa ma się nijak do wartości zamówienia. I nikt tu nie powinien mówić o sztucznym zawyżaniu wartości bo przecież wynika ono z niesztucznego art. 33 ust. 2.

1,743

(3 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

byłby to wypaczony obraz sytuacji

W przypadku dostaw będą to np. przekazane do wykonawstwa robót budowlanych rzeczy które zamawiający już posiada, powinien wartość tych materiałów czy urządzeń dodać do wartości kosztorysowej. Dostawy te zostały zrealizowane przez zam. jako odrębne zamówienie.

A w przypadku usług ... gdyby traktować to analogicznie, to dlaczego usługi wykonania dokumentacji projektowej (wykonanej odrębnie)  też tak nie traktować? i nie dodawać jej do wartości kosztorysu? Może szkolący ma rację.

Marcel napisał/a:
janek159 napisał/a:

A usługa nadzoru inwestorskiego, jak będzie świadczona jako odrębne zamówienie od wykonawstwa robót, to rozumiem że dodajemy do wartości kosztorysowej robót? z punktu widzenia art. 33 ust. 2? czy nie

Co!!!?

spokojnie, przecież widzisz że nic nie rozumiem z tego przepisu .. , wyjaśniaj mi proszę moje rozterki

A usługa nadzoru inwestorskiego, jak będzie świadczona jako odrębne zamówienie od wykonawstwa robót, to rozumiem że dodajemy do wartości kosztorysowej robót? z punktu widzenia art. 33 ust. 2? czy nie   

A Marek mówi o usługach które zawierają się w kosztorysie inwestorskim wykonania robót? czy o usługach wykonywanych po za kosztorysem inwestorskim

Kierownik każe ten drugi szacunek łączyć z pierwszym - źle każe.

O jakiej w takim razie sytuacji jest mowa w tym przepisie.

Też się z takim rozumieniem nie zgadzam bo jedynie słuszne dla mnie jest przyjmowanie do wartości zamówienia tylko tego co w ramach tego zamówienia ma być wykonane, a nie cos co było już odrębnie wykonane. Ale tak mówił ,,spec" na szkoleniu, więc rzucam temat.

Czy określając wartość robót budowlanych wynikającą z kosztorysu inwestorskiego dodajecie do niej wartość usług które są niezbędne do wykonania celem wykonania tych robót? Czyli dodajecie do wartości kosztorysowej wartość wykonania dokumentacji projektowej, która już została wykonana. I od sumy tych wartości uzależniacie zastosowanie właściwą procedury?


art. 33
2. Przy obliczaniu wartości zamówienia na roboty budowlane uwzględnia się także wartość dostaw i usług oddanych przez zamawiającego do dyspozycji wykonawcy, o ile są one niezbędne do wykonania tych robót budowlanych.

1,750

(2 odpowiedzi, napisanych Protest, odwołanie, skarga)

1. Odpowiedzialny zamawiający oceniłby pismo i w przypadku zasadnych uwag wskazujących na wadę w postepowaniu , unieważniłby postępowanie.

2. Nie zawsze musi być tak że pismo znajdzie się w dokumentacji, może zalegnąć się np. w szufladzie.

3. Nie można zmusić zam. do określonej czynności.

4. Można poinformować określone organy o nieprofesjonalnym prowadzeniu postępowań, choć póki umowa nie jest zawarta to raczej nie ma np. naruszenia dyscypliny.