401

(13 odpowiedzi, napisanych Inne)

Art. 27 ust. 1 wg mnie dość klarownie rozróżnia trzy formy komunikowania się; pisemnie, fax lub elektronicznie. Definicje formy pisemnej znamy z KC. Problem polega na tym, że zanim poznaliśmy def. f. pisemnej z KC posługiwaliśmy się obiegową  def. formy pisemnej (tekst na papierze, bez znaczenia jaką techniką).

To dorzucę jeszcze jeden kamyczek. Pytanie, jakie zapisy zamawiający zawarł w siwz tzn. czy żądał aby oryginał oświadczenia woli wykonawcy wpłynął w określonym terminie (niezależnie od np. faksu) czy wyznaczył termin dopuścił faks a dodatkowo żąda równoległego wysłania oryginału. W takim przypadku faks dostanie w terminie a oryginał ho ho... może ładne parę dni później....
Dla zainteresowanych Sygn. akt: KIO 101/12 WYROK z dnia 25 stycznia 2012 r. 
ftp://ftp.uzp.gov.pl/KIO/Wyroki/2012_0101.pdf     str. 8-9

Pytanie, czy macie dokument gwarancji (i co wynika z gwarancji) czy gwarancją dla was jest umowa. To zamawiający  ma przywilej ustalić sobie warunki gwarancji (w tym również warunki serwisowania) z wykonawcą.
Jarosław słusznie zapytał skąd mamy to wiedzieć. Co ustalisz z wykonawcą to dostaniesz.

Osobiście doświadczyłem jak to wykonawca wykorzystał niewiedzę zamawiającego i gwarancję dał ale wg jego regulaminu ogólnego do realizacji gwarancji potrzebna była konserwacja, której zamawiający nie wymagał...i kicha...oczywiście konserwację wykonawca może zrobić, ale to kosztuje i to ekstra jak dla nas smile

404

(12 odpowiedzi, napisanych Dokumentowanie zamówień publicznych)

Najlepiej z taką, po upływie której już nic się w postępowaniu nie zmieni. Dokonaliście wyboru wykonawcy, minął termin na wniesienie środków ochrony prawnej, podpisałeś umowę, ogłosiłeś to- jest odpowiedni czas. Protokół prowadzi się równolegle z postępowaniem. kończy się postępowanie, podpisuje protokół.

jarosław napisał/a:

Dla ścisłości, wszystkie dokumenty są w oryginale, dosłane.

No to jakie to uzupełnienie w innej formie niż pisemna? Po prostu oryginał poprzedzony faksem lub mailem.

psz napisał/a:

Ale wytłumacz swój tok myślenia.

Uzupełnienie dokumentów w tym oświadczeń wykonawcy - jak do tej pory wydawało się być oczywiste musiało być złożone w formie pisemnej.  Po lekturze wskazanego wyroku SN można powziąć wątpliwości, że niekoniecznie forma pisemna uzupełnienia np. oświadczenia wykonawcy będzie jedyną słuszną formą (forma podstawową + dopuszczamy np. faks). Słyszałem już również takie argumenty, że uzupełnia się ofertę w formie pisemnej (tylko i wyłącznie), ponieważ  samą ofertę pod rygorem nieważności składa się w formie pisemnej.

Idąc dalej, skoro SN uznał, że nie ma zastrzeżenia nieważności uzupełnienia w innej formie jak pisemna, a zamawiający dopuścił inne formy komunikowania się, to zamawiający musi uznać uzupełnienie oferty (oświadczenie wykonawcy) w innej formie jak pisemna.

Art. 26.2b zawiera zwrot "w szczególności" w formie pisemnej, czyli nie ogranicza oświadczenia do formy pisemnej. Dodatkowo nie ma zastrzeżenia, że inna forma zobowiązania podmiotu trzeciego nie jest ważna.

Następnie, zachodzi pytanie czy w takim przypadku nie można spokojnie podważyć wykluczenia wykonawcy za uzupełnienie dok. w nieodpowiedniej formie? Przecież jeszcze do niedawna było to wręcz pewne- niewłaściwa forma zobowiązania - wykluczenie z postępowania.

Nie zmieniło się prawo, zmienia się wykładnia prawa. Czy to co było pewne wczoraj będzie takie pewne jutro?

Do tej pory nikt nie zakwestionował tego, w jakiej formie C-bud przyjmuje uzupełnienie oświadczenia wykonawcy. Padła sugestia, że niewłaściwa kontrola sprawdzała postępowania smile może tak, może nie.

To ja zapytałem, czy dasz sobie głowę obciąć, że wygrasz najprostszą sprawę przed KIO...sytuacja hipotetyczna.

Pytanie było takie jak niżej

covec napisał/a:

PSZ dasz sobie głowę obciąć, że każdą szczególnie tą "oczywistą" wygrasz przed KIO?

Ile już czytałeś wyroków które nijak się miały do ugruntowanej linii orzeczniczej?
Wystarczy, że ktoś posłuży się takim wyrokiem SN przed KIO i twoje szanse są 50/50.
To też zasadne pytanie do Cbud-a kto kontroluje. To też są takie "wyroki" smile

PSZ dasz sobie głowę obciąć, że każdą szczególnie tą "oczywistą" wygrasz przed KIO?

Prawo się nie zmienia, zmienia się wykładnia prawa.
Kiedyś jeden profesor zapytał studentów "wiecie co jest pewne?...że niczego nie można być pewnym..."
W zasadzie to gdzie jest napisane, że np. takie "w szczególności pisemne oświadczenie podmiotu użyczającego" jest nie ważne w innej formie jak pisemna? Już były wyroki KIO w takim właśnie tonie.

Czyli w siwz było tak jak zaplanował zamawiający, natomiast w załączniku do siwz był błąd?
Skoro tak, to przy takim układzie zmiana nie będzie taka nie istotna, ale na " +" dla Ciebie będzie to, że dotyczy ona wszystkich złożonych ofert. Zwiększenie asortymentu o 250 sztuk przy 1000-cu sztuk (jak dobrze liczę). Szkoda ofert i postępowania. Warto poprawić, poinformować wykonawców i poczekać.

Wiecie, jak się przeczyta kilka nie tych wyroków, to można odnieść wrażenie, że to zamawiający  w siwz musi określić stawki vat, a jak nie określi a dostanie oferty z rozbiciem na vat to musi wiedzieć która stawka jest prawidłowa. A w przypadku tylko ceny brutto vat-u nie widać smile
Dzięki za odpowiedzi.

Jarosław musisz zaprosić jakąś panią informatyk na kawę smile

414

(26 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Wg mnie, w celu zapewnienia uczciwej konkurencji należałoby zastosować taka samą procedurę jak w przypadku ofert pierwotnych. Wykonawca składa ofertę dodatkową (tak samo jak pierwotną) ponieważ chce wygrać. Zamawiający ma zapewnić jednakowe warunki dla wszystkich wykonawców. O zwycięstwie może zdecydować kilka groszy. Na tym etapie obowiązują środki ochrony prawej.

Sprawa dotyczy dostawy i jednocześnie usługi utrzymania przedmiotu dostawy przez okres trwania umowy. Pytanie, czy ja mogę potrzebować do czegoś (poza czystą ciekawością) kwoty netto i stawki VAT w ofercie? Pytam ponieważ chcę uniknąć zawiłości związanych ze stawką vat-u, kto jaki doliczył i w związku z tym ewentualnych problemów. Chciałbym po prostu  cenę oferty brutto smile i ten sposób mam nadzieję uniknąć ewentualnych problemów.
Zostaje nabycie towarów wewnątrzwspólnotowo, ale to można odpowiednio zapisać.

416

(6 odpowiedzi, napisanych Dokumentowanie zamówień publicznych)

Z datą w której dokonał czynności w postępowaniu. Data na oświadczeniu musi zawierać się w okresie od wszczęcia postępowania (najbardziej logicznie byłoby z dniem otwarcia ofert) do jego zakończenia (wyboru wykonawcy który stanie się prawomocny po upływie terminu na złożenie odwołania w  postępowaniu).

To już teraz wiemy, że CUW ma jeden duży minus; paraliż jednostek dla których zamawia. Pytanie co wynika z dokumentów lub innych organu który ustanowił CUW. Należałoby spodziewać się, że ktoś przewidział wyjście awaryjne w takiej sytuacji.

W sytuacji o której napisał Jarosław sprawa jest jasna.
Pytanie, co z tymi wykonawcami którzy szkolili ludzi "indywidualnych". Czasami same OSK lub z innymi podmiotami  obiegają się o środki UE i szkolą "indywidualnych" . Wtedy zostaje albo oświadczenie wykonawcy albo poświadczenie wystawione przez partnera w projekcie.
Znasz swój lokalny rynek OSK i wiesz najlepiej ile jest ośrodków i z kim współpracują. Wtedy łatwiej jest opisać warunek.

419

(32 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Darku, nie ma podstaw do żądania umowy s.c. na etapie postępowania (u Ciebie wynika to ze stanu faktycznego; wiesz, że masz podpisy wszystkich wspólników s.c. na ofercie), a po wyborze przed podpisaniem umowy masz art. 23 ust. 4.

Dostałeś CEIDG s.c. na etapie postępowania ?

420

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Nie macie wrażenia, że czym bardziej się ułatwia  tym bardziej się utrudnia? Kiedyś po wypis EDG i KRS trzeba było stać i czekać ale jak się już dostało to był, ważny 6 miesięcy. Teraz Wszystko jest na klikniecie palcem i jeszcze tego się nie chce...
Skoro 26.3. "mówi", że najpóźniej na dzień a z rozporządzenia wynika jasno, że wystawiony nie wcześniej niż 6 m-cy przed terminem otwarcia, chyba sprawa powinna być jasna. Rozumiem, że spojrzenie na sprawę lekko się zmienia, ale dlaczego mamy się podkładać wykonawcy, który bierze udział w przetargach i zna zasady a mimo to lekceważy sobie sprawę. Wykonawca też ma dochować należytej staranności, również poprzez zadbanie o włożenie odpowiednich papierów do oferty. Czy to jest takie trudne??

Zdecydowanie tak. Zamawiający ma obowiązek oszacować wartość zamówienia, natomiast jaką kwotę będzie mógł przeznaczyć, to już wynika z umowy dotyczącej projektu.

422

(32 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Jeżeli masz wybranego wykonawcę i minął termin na odwołanie to umowę s.c. możesz poprosić przed podpisaniem umowy. Jeżeli masz regon, nip twojej s.c. to możesz spróbować znaleźć spółkę w CEIDG i upewnić się kto wchodzi w jej skład.

423

(32 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

A do czego potrzebna jest teraz umowa lub pełnomocnictwo?.  Wiemy, że spółka to dwie osoby fizyczne i więcej nie będzie.

424

(6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Nero napisał/a:

No i oczywiści trafił się jeden przypadek, który nie dość, że jako jedyny z kilku wykonawców błędnie obliczył cenę to na dodatek nie wpisał w wyznaczonej kolumnie formularza modelu oferowanego produktu...

Jeżeli wykonawca nie zaoferował przedmiotu zamówienia to nie ma oferty. Domyślam się, że nie dokonał skreślenia w kolumnie UWAGA, czyli wg mnie nie zaoferował konkretnego przedmiotu zamówienia.
Na marginesie dziwnie musi wyglądać ten formularz oferty, skoro masz wpisane coś czego oczekujesz, a z drugiej strony jest miejsce na alternatywne rozwiązanie. Wykonawca może stwierdzić, że nie wpisał nic w UWAGA ponieważ oferuje właśnie pożądane przez Ciebie rozwiązanie, które zostało wpisane w formularz przez Ciebie.

425

(5 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

No jak, na smak smile, wygląd, zapach; organoleptycznie.
Jeżeli będzie to tak oceniane jak napisałem, to zakazu nie ma.