KIO 165/15
"Tak więc interpretacja pojęcia ?wartość zamówienia? literalnie ze znaczeniem tego pojęcia, jakie mu nadaje art. 32 ust. 1 ustawy Pzp, szczególnie w sytuacji określonej w art. 90 ust. 1 ustawy Pzp, prowadziłaby do nieracjonalnych wniosków, nonsensów (wykładnia ad absurdum). Z tych też względów wydaje się zasadnym zastosowanie w tym względzie innych metod wykładni..."
Tak się zastanawiam, czytając takie informacje, czy to ustawodawca tworzy nonsensy, czy ci, którzy interpretują przepisy ustawy... Zabawne jest już to, że autor siedzi cicho w uzasadnieniu a reszta Towarzystwa wypowiada się, co autor przepisu miał na myśli 
a już szczytem jest brak jednolitości w wykładni ...
101 2015-04-13 07:01:29
Odp: rażąco niska cena - orzeczenia (1 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
102 2015-04-13 06:46:59
Odp: Pisemne zobowiązanie warunkiem udziału w postępowaniu? (4 odpowiedzi, napisanych Dokumentowanie zamówień publicznych)
Jeden, jedyny argumenty (ale za to sensowny) za tym, żeby wymagać pisemnego zobowiązania podm. trzeciego jest taki, że nie ma go w rozporządzeniu...
103 2015-04-13 06:28:51
Odp: umowy o podwykonawstwo o wartości <0,5% (2 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)
"Wartość umowy" jak dla mnie = wartość udzielonego zamówienia, zdecydowanie brutto, z uwagi na cenę oferty którą oceniasz i przenosisz do umowy z wykonawcą.
104 2015-04-13 06:14:17
Temat: Pisemne zobowiązanie warunkiem udziału w postępowaniu? (4 odpowiedzi, napisanych Dokumentowanie zamówień publicznych)
Witam Was!,
i przechodzę do meritum 
Czy jest taka możliwość aby zgodnie z art. 5 pzp w zakresie "...nie stosuje się przepisów ustawy dotyczących obowiązku żądania dokumentów potwierdzających spełnianie warunków udziału w postępowaniu..." zaliczyć również dokument: pisemne zobowiązanie podmiotu trzeciego?
Z jednej strony pisemne zobowiązanie podm. trzeciego w rozporządzeniu nie widnieje, a z drugiej za jego brak wykluczamy wykonawcę, ponieważ nie wykazał spełnienia warunków udziału w postępowaniu...
W mojej sytuacji każdy wykonawca (działalność regulowana) musi wykazać się dysponowaniem potencjałem podmiotu trzeciego (w naszym wypadku praktyka na bazie); taki charakterystyczny przetarg na usługi. Kiedy zażądam pisemnego zobowiązania jestem przekonany, że dostanie ten papier tylko jeden wykonawca...i cała konkurencyjność padnie...
Co Wy na to?
105 2015-04-07 09:21:00
Odp: zaśw ZUS (18 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Marcel napisał/a:
Tylko po co i w jakim celu?
Za mała konkurencyjność widocznie jest w tym rozeznaniu
106 2015-04-02 08:22:39
Odp: usługa powszechana czy nie? (4 odpowiedzi, napisanych SWZ)
Kominiarz? Uprawnienia to zapewne Prawo budowlane i rozporządzenia do ustawy.
107 2015-03-31 12:40:29
Odp: Badanie rażąco niskiej ceny (11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Trzeba to napisać do Prezesa UZP i zapytać co w takim przypadku?
Wg mnie nie trzeba. Dlaczego? Przepis zaczyna się mniej więcej od słów "Jeżeli cena oferty wydaje się rażąco niska w stosunku do przedmiotu zamówienia i budzi wątpliwości zamawiającego co do możliwości wykonania przedmiotu zamówienia zgodnie z wymaganiami określonymi przez zamawiającego lub wynikającymi z odrębnych przepisów..." a dopiero następnie w szczególności...bla bla bla...
W tym przypadku wynika, że skoro zam. z należyta starannością oszacował wartość zamówienia, a wykonawca dal taka sam cenę netto w ofercie to powinno to budzić zastrzeżenia zamawiającego czy nie ?
Jedyny wariant; źle oszacowana wartość zamówienia.
108 2015-03-30 08:08:21
Odp: rażąco niska cena (39 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
bipi napisał/a:
KIO sobie a prezes UZP sobie - spod małego palca - KIO 148/15 a opinia uzp
Rozumiem, że chodzi o 11% od średniej arytmetycznej cen ofert złożonych w tym postępowaniu? Nikt nikomu nie zabrania wzywania do wyjaśnień w takim przypadku. Ja zapewne bym tego nie zrobił.
Izba skupiła się na tym, że wyjaśnienia był marne i ryzykowne jest odrzucanie oferty w oparciu o słabe wyjaśnienia (bez dowodów). Może skład KIO dążył do zachowania oferty w postępowaniu (pośrednio) ponieważ stwierdzili, że jest ok cenowo.
109 2015-03-30 07:10:57
Odp: rażąco niska cena (39 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
jo napisał/a:
i co wy na to ważniejszy wyrok KIO czy oficjalne stanowisko UZP??
art. 154 pkt 13, 11 Prezes Urzędu:
- dąży do zapewnienia jednolitego stosowania przepisów o zamówieniach,
- czuwa nad przestrzeganiem zasad systemu zamówień, w szczególności dokonuje kontroli procesu udzielania zamówień w zakresie przewidzianym ustawą
Art. 172. 1. Tworzy się Krajową Izbę Odwoławczą, zwaną dalej ?Izbą?, właściwą do rozpoznawania odwołań wnoszonych w postępowaniu o udzielenie zamówienia.
KIO jest w łonie UZP. KIO nie może działać w oderwaniu od UZP. Problem polega na tym, że przepisy są niejasne. Prezes UZP podaje jakieś tam ogólne wytyczne a KIO musi dopasować te przepisy w poszczególnych sprawach w zależności od stanu faktycznego. Prezes może zakwestionować orzeczenie KIO (odwołujący również) ale stanowiska Prezesa już tak łatwo nie podważysz. KIO prawie zawsze się z opinia Prezesa zgadza (uchwały po kontroli).
110 2015-03-30 05:52:38
Odp: rażąco niska cena (39 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Marcel napisał/a:
... czy tak właśnie waszym zdaniem?
A naszym zdaniem, nie. Ten Pan pisze komentarze do ustawy, a tamten Pan jest bardzo znany i lubiany i też ma rację (zapewne).
Ludzie na forum też dochodzą do swoich wniosków, też nie głupich.
Ja mam w związku z powyższym pytanie, czy można uczynić zam. zarzut za niezastosowanie się do opinij szanownego Pana X, skoro to nie jest żaden organ uprawniony do wykładni przepisów? Zresztą wykładnia się zmienia dziś ten ma "rację", jutro inny.
UZP wydało opinię ani słowem nie odnosząc się do zagadnienia czy chodzi o ceny przed, czy po badaniu ofert. Przepis też jednoznaczny nie jest. KIO wytyczy jak zwykle trzy ścieżki, a i tak wyroki wydaje w indywidualnych sprawach.
Szkoda słów...
111 2015-03-27 09:25:55
Odp: Procedura krajowa czy unijna (5 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)
Z tego co zrozumiałem to 1 postępowanie oszacowano na powyżej 134 000 euro i zamieszczono DUWE, i dobrze, nawet jeśli oferty zawierały ceny poniżej. Po to ustala się wartość zam. żeby zastosować odpowiednią procedurę. Drugie postępowanie, po 3 miesiącach na ten sam przedmiot zamówienia też wg mnie ok, że w DUWE. Skoro brakło kasy za pierwszym razem i to była jedyna przeszkoda to nikt wam nie zarzuci dzielenia przedmiotu zamówienia celem obejścia przepisów ustawy (nawet jeśli drugie postępowanie miało wartość szacunkową poniżej 134 000
112 2015-03-27 08:29:41
Odp: Rażąco niska cena jeszcze raz (9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Ala napisał/a:
Jeszcze jedna kwestia dot. RNC- jak odnieść się do kosztów pracy? Wiem,że od 1 stycznia 2015r. minimalne wynagrodzenie za pracę wynosi 1680 zł, ale jak ma się to do ceny oferty? Mam stawkę roboczogodziny, ale jak to analizować? Czy jest jakaś minimalna stawka roboczogodziny?
Budowlanką się nie zajmuje, ale skoro ma być najniższa to takie wynagrodzenie ma być. Jak liczone? -trudno powiedzieć, ale za miesiąc ma być najniższa.
Należałoby zajrzeć do ustawy o najniższym wynagrodzeniu, może tam są jakieś podpowiedzi. Może kodeks pracy.
113 2015-03-26 12:21:07
Odp: Rażąco niska cena jeszcze raz (9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Jarosław, pamiętaj o jednym, dopóki cena oferty nie będzie o co najmniej 30% niższa od..., może się Tobie "nie wydawać" i "nie budzić Twoich (zamawiającego) wątpliwości" i nikt Tobie nic nie zarzuci. Taka konstrukcja przepisu.
114 2015-03-26 10:32:28
Odp: Rażąco niska cena jeszcze raz (9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Można zapytać przewrotnie, czy zamawiający musiał wezwać wykonawcę w do wyjaśnień?
Jeżeli cena oferty wydaje się rażąco niska w stosunku do przedmiotu zamówienia i budzi wątpliwości zamawiającego co do możliwości wykonania przedmiotu zamówienia zgodnie z wymaganiami określonymi przez zamawiającego lub wynikającymi z odrębnych przepisów, i teraz dopiero jest, że w szczególności....
Skoro cena oferty jest wyższa od waszego szacunku to raczej zamówienie jest możliwe do wykonania (od strony finansowej) więc wydaje się, że nie powinna ona budzić wątpliwości zamawiającego.
115 2015-03-24 13:54:13
Odp: OPZ (1 odpowiedzi, napisanych SWZ)
Wydaje się, że jednak lepszym rozwiązaniem będzie określenie modelu tonera i określenie co się rozumie pod pojęciem równoważności do tego tonera.
116 2015-03-24 12:45:09
Temat: OPZ (1 odpowiedzi, napisanych SWZ)
Temat może i wałkowany od lat, ale ciągle aktualny
Wkłady do drukarek.
Co jest bezpiecznej; wpisać w tabelkę formularza cenowego przy postępowaniu na drukarki; model tonera który chcemy kupić, czy model drukarki do której ma jakiś tam toner pasować?
Wpisując model drukarki pozostawiam wykonawcy furtkę. Nawet jeśli są to tonery producenta drukarki to może ich być kilka pasujących do tej właśnie drukarki. Okazuje się, że one mogą odbiegać od siebie wydajnością o kilka procent (że nie wspomnę o zamiennikach). Co w takim przypadku z porównaniem oferty?
Odwrotnie, co jeśli wskaże konkretny model tonera? Nie jestem w stanie wypisać wszystkich modeli różnych producentów (łącznie z zamiennikami). Ograniczam konkurencję? Oczywiście jest jeszcze równoważność której sposób badania trzeba określić...już to przerabiałem.
Gdzieś widziałem, że zam. wskazuje model drukarki i informuje że toner ma wydrukować X stron wg informacji od producenta drukarki ...ha ...
117 2015-03-23 11:04:50
Odp: dwa formularze ofertowe (12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Z drugiej strony jest kosztorys...a ten drugi formularz oferty jest adresowany na Was?
118 2015-03-23 11:03:12
Odp: dwa formularze ofertowe (12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
No to inny zamawiający nie dostanie formularz oferty
119 2015-03-19 11:48:25
Odp: Grupa kapitałowa (9 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Wyjaśnienia, czy aby na pewno wykonawca Y nie należy do GK, skoro wykonawca X twierdzi, że są w tej samej grupie, i wykazuje taki stan w swojej ofercie.
Raczej w zmowie nie są. Taki kwiatek na początek
120 2015-03-19 08:17:57
Odp: rażąco niska cena a badanie 30% (88 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Arek1980 napisał/a:
...
Czy muszę to zrobić 3 etapowo:
1. rnc - odrzucam albo przyjmuję wyjaśnienia
jeśli przyjmuję to :
2.wezwanie do wyjaśnienia co do dokumentów
jeśli w wyniku wyjaśnień okaże się, że któryś dokument jet nieprawidłowy to
3. wezwanie do uzupełnienia dokumentów
Parafrazując myśl wyrażoną w wyroku KIO 148/15, kolejność działań w opisanym przypadku nie może być pozbawiona zasad logiki...
Wcale nie jestem złośliwy. Ogarnia mnie bezsilność na takie LOGICZNE interpretowanie przepisów...trzyosobowy skład, silna grupa dla podkreślenia logiczności tłumaczenia interpretacji.
Ciekawe czy pomyślano o tym, że cena jest z podatkiem i jako takie żądanie w ofercie "ceny" netto jest co najmniej dziwne.
121 2015-03-19 07:56:10
Odp: rażąco niska cena a badanie 30% (88 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
A UZP milczy w temacie...Zgodnie z art. 154 pkt 13 ustawy to Prezes "dąży do zapewnienia jednolitego stosowania przepisów o zamówieniach..."
122 2015-03-19 07:46:51
Odp: rażąco niska cena a badanie 30% (88 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Czyli co? Odchodzimy od wykładni literalnej art. 90?
123 2015-03-17 12:29:05
Odp: rażąco niska cena a badanie 30% (88 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
A ja mam ubaw na średnio 8 ofert, zawsze trafi się wykonawca który da rażąco Wysoką cenę i ten wykonawca co to ceną chce powalczyć już drży
Ja liczę zgodnie z literalnym brzmieniem przepisu. Są definicje pojęć więc co tu wymyślać jeszcze można?
124 2015-03-12 09:47:59
Odp: problem z oprogramowaniem do serwerów (3 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Ciekawy przypadek. Niby nie dookreślono szczegółów w zakresie SQL-a a więc nikogo nie faworyzowano a jednocześnie faworyzowano Pytanie czy te inne firmy mogły zaoferować zawężony (tańszy) SQL? Jeśli tak, to wg mnie jest ok. Nie pomyśleli o tym. Jeśli nie, to klops.
125 2015-03-12 09:43:08
Odp: udostępnienie adresów wykonawców (2 odpowiedzi, napisanych Inne)
I tak masz 2 tygodnie, więc może zdążysz wynik opublikować a tam jest wszystko na temat wykonawców.
