Słuchajcie, teraz za kopią odwołania lepiej poczekać 2-3 dni dłużej, bo jak się okaże, że wniesiono w terminie to ... toż to na stronie sejmu wisi, a i UZP zapewne też. Nie stanowi to źródła prawa ale kto wie, może jednak tak smile

A to wszystko OK. Myślałem, że coś przeoczyłem wink

Jak przeczytałem, to zbaraniałem...odpowiedź UZP z 3 marca 2015r. na interpelacje poselską z lutego 2015r.   http://www.noweprzetargi.pl/download.php?id=889  -ostatnie dwa akapity.

Jak nie PZP, to stosujemy KC, ALE w pierwszej kolejności Dyrektywy i rozporządzenia UE...
Czy kogoś jeszcze to zaskoczyło?

129

(11 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Grunt, to wszystkich liczyć według tego samego systemu.

130

(5 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Pismo niech złoży, że wycofuje ofertę.

131

(5 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

anuś napisał/a:

Zadzwonił że chce ją wycofać. Owszem może, ale czy później może złożyć nową ofertę ?????? pomóżcie proszę

Wycofa można TYLKO przed upływem terminu na złożenie ofert. Złożyć można tylko w terminie na złożenie.

Jest jeszcze taki pośredni  KIO 872/12 (str. 31). Skład uznał, że zależy wszystko od okoliczności smile
Dla każdego coś odpowiedniego smile

133

(5 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Umowa odpłatna, a kto komu ma zapłacić tego nie powiedziano smile
Jeśli dopuściliście takie rozwiązanie (rozbiera i zabiera złom) to musieliście źle oszacować wartość rozbieranej konstrukcji.

Zgodnie z ustawą o cenach ujemnych wartości ceny się nie przewiduje.
Z def. zamówienia wynika, że zam. zamawia usł/rb.dos. i to zam. płaci wykonawcy. były orzeczenia o cenie np. 0,01zł (banki), ale już wartości "zero" to cena wyrażona w jednostkach pieniężnych nie ma.

(...)Nie sposób przy tym podzielić stanowiska prezentowanego przez Przystępującego,
zgodnie z którym wezwanie Zamawiającego w powyższej mierze było niewłaściwe oraz, ze
już z pierwotnego wykazu wynikało dysponowanie pojazdami na podstawie umów najmu
zawartych z SCHENKER i PEKAES, które to umowy, w myśl przepisów kodeksu cywilnego
oznaczają dysponowanie przedmiotami jak własnymi.(...) Po drugie, należy przyjąć, ze dysponowanie sprzętem na podstawie umów najmu nie pozwala traktować tak pozyskanych składników jak własnych i ze w takim wypadku mamy do czynienia z potencjałem podmiotu trzeciego. Przypomnienia wymaga, ze pisemne zobowiązanie, wymienione w treści art. 26 ust. 2b ustawy jako przykładowy środek wykazania dysponowanie zasobami podmiotu trzeciego obrazuje określona relacje prawna miedzy dwoma podmiotami: wykonawca i podmiotem udostępniającym określone zasoby. Taka relacja jest także łącząca wykonawcę z podmiotem trzecim umowa cywilnoprawna, przykładowo umowa najmu, w oparciu o która wykonawca dysponuje określonymi, nie należącymi do niego składnikami. Z tej perspektywy, umowę najmu także należy kwalifikować jako dokument mieszczący się w dyspozycji art. 26 ust. 2b ustawy(...)
KIO 1469/14 z 28 lipca 2014r. str. 16-17.

Zastanawia mnie tylko, jak zweryfikować takie dysponowanie bezpośrednie (posiadanie zależne)? Czy naprawdę pozostaje tylko oświadczenie wyk. zgodnie z rozporządzeniem? Przecież taka umowa najmu może wcale nie istnieć. Co więcej, co jeśli przed udzieleniem zamówienia okaże się, że umowę zawarto po terminie na złożenie oferty? Wykonawca spełniał warunek czy nie?

jarosław napisał/a:

(...)przecież umowa najmu czy dzierżawy oznacza jeden ze sposobów dysponowania np potencjałem technicznym na podobnych zasadach jak prawo własności i dlatego to nie jest żadne zobowiązanie podm. trzeciego.
Przepis o zobowiązaniu podmiotu trzeciego miał ułatwić udział w przetargu tym którzy nie dysponowali takim potencjałem tzn nie wynajmowali nie użyczali nie posiadali na własność, a korzystali z pomocy takiego podmiotu który w w/w  sposób dysponował potencjałem.

A widzisz Jarosław. Jak pisemne zobowiązanie, to Wykonawca ma udowodnić (!), a jak wpisze w "wykaz" umowa najmu, to wszystko jest jasne (chociaż tej umowy nigdy nie zobaczysz wink ), no może przed podpisaniem umowy z wykonawcą.
To jest ciekawe (choć dotyczy tylko potencjału technicznego?), że daje się fory wykonawcy z umową np. najmu. Na jakich zasadach są zawierana umowy np. najmu; na ogólnych dziś jest, jutro już nie ma wink a ile problemu sobie zaoszczędził wykonawca smile

"Art. 7 ust. 1. Zamawiający przygotowuje i przeprowadza postępowanie o udzielenie zamówienia w sposób zapewniający zachowanie uczciwej konkurencji oraz równe traktowanie wykonawców."

To teraz ja czegoś nie rozumiem...

Katiqq napisał/a:

(...)Wg mnie jeśli wynajmuje coś od kogoś to zgodnie z 26.2b zobowiązany jest udowodnić zamawiającemu, iż będzie dysponował tymi zasobami w trakcie realizacji zamówienia, w szczególności przedstawiając w tym celu pisemne zobowiązanie tych podmiotów do oddania mu do dyspozycji niezbędnych zasobów na potrzeby wykonania zamówienia (...)

Jest jeszcze jedna kwestia; kiedy podmiot "X" jest "innym podmiotem" o którym mowa
w 26.2b, a kiedy już nie jest? Przykład: z oświadczenia wykonawcy wynika, że ma umowę najmu (umowa nazwana w KC) i nie polega na potencjale podmiotów trzecich zgodnie z 26.2b wink. A to ciekawe. Należałoby wpisać do pzp def. podmiotu trzeciego udostępniającego potencjał.

A teraz wisienka z Informatora UZP nr 11/2011r. strona 14 (opinie prawne):

(...)Ustawa Prawo zamówień publicznych nie precyzuje za pomocą jakich dokumentów wykonawca może udowodnić zamawiającemu, że zasobami podmiotów trzecich będzie rzeczywiście dysponował. Wskazuje jedynie, że ?w szczególności? takim dokumentem może być pisemne zobowiązanie podmiotu trzeciego. Ustawa nie określa przy tym jaką formę oraz treść powinno mieć owo ?pisemne zobowiązanie?. Uzasadnione jest zatem twierdzenie, że może przybrać ono w szczególności formę jednej z umów nazwanych, o których mowa w kodeksie cywilnym, umowy nienazwanej, jak również oświadczenia woli podmiotu trzeciego. Zobowiązanie to ? w zależności od danego przedmiotu zamówienia publicznego czy charakteru zobowiązania ? może być więc wyrażone w jednym dokumencie, jak również być podparte całym pakietem innych dokumentów.(...)

Schowam sobie głęboko tę opinię wink

Najlepsze w tym kryterium podmiotowym jest to, że przepisy dyrektyw musimy wdrożyć do połowy 2016r. W planach jest nowa ustawa regulująca zamówienia publiczne w RP.

Ciekaw jestem jak ustawodawca poradzi sobie z przeniesieniem tych przepisów na grunt naszej (nowej) ustawy. Podmiotowe kryteria oceny ofert wink

2b. [8] Wykonawca może polegać na wiedzy i doświadczeniu, potencjale technicznym, osobach zdolnych do wykonania zamówienia, zdolnościach finansowych lub ekonomicznych innych podmiotów, niezależnie od charakteru prawnego łączących go z nimi stosunków.

Tak się zastanawiam, czy dzierżawa, najem to nie są stosunki prawne ?:) Bo jeśli są, to ktoś przeoczył ten zapis?

Zastanawia mnie, jak to się stało, że KC "wchodzi" przed PZP w tym przypadku, kiedy PZP wyraźnie kształtuje sprawę.

KIO/UZP 1147/10, KIO 1588/13

Bipi, takich wyroków jest DUŻO...to nie jest odosobniony przypadek.

Czyli można poprzestać na oświadczeniu wykonawcy, że dysponuje bezpośrednio/pośrednio? (najem, dzierżawa). Jak dla mnie, art. 26.2b w zw. z art. 14 pzp jest aktualny. Widzę, że interpretacja zaczyna ewoluować...
Umowy jw. zgodnie z KC mogą zastać zawarte w dowolnej formie. Nawet śladu po nich może nie być smile Zostaje tylko oświadczenie wykonawcy...

Dostałem od wykonawcy informację, a w niej kilka wyroków, w tym cytowany poniżej. Szczerze pisząc to pierwszy raz widzę takie podejście KIO do sprawy. Z drugiej strony na stronach UZP wiszą ciągle aktualne opinie prawne w tym zakresie, z odmiennym stanowiskiem. Proszę Was o jakieś informacje przy pomocy których będę mógł albo ugruntować się w starym stanowisku albo zrewidować dotychczasowe.

"Nalezy takze uznac, ze wybrany wykonawca potwierdził dysponowanie wymaganym
sprzetem, w tym kwestionowana smieciarka, co do której wykonawca wskazał jako
podstawe dysponowania umowe najmu tego sprzetu. Skład orzekajacy stwierdza, ze
wykazanie takiej okolicznosci jest prawidłowe i wystarczajace. Dysponowanie
urzadzeniem na innej podstawie niz prawo własnosci, tj. w tym wypadku najem, jest
uprawnione i brak jest podstaw do utozsamia tego dysponowania z korzystaniem z
potencjału innego podmiotu na podstawie art. 26 ust. 2 b ustawy pzp."

Wyrok z 24.10.2014, KIO 2086/14, str. 17

Czy jest taka opcja (usł. niepriorytetowe) aby nie wykluczyć wykonawcy za złożenie nieprawdziwych informacji, ale też nie punktować potencjału, który jest opary na nieprawdziwych informacjach? Wg mnie wykonawca działa na podstawie błędnych informacji od podmiotu trzeciego, jak wspomniałem wyżej. W wezwany do wyjaśnień potwierdza że potencjał jest taki jak w ofercie, a podmiot trzeci udostępniający (jednocześnie wykonawca w postępowaniu) wskazuje dokładnie ten sam potencjał o gorszych parametrach.

Czy aby na pewno myszy? Oferta jest w skrajnie korzystnym układzie dla wykonawcy trzecia, czyli nie ma opcji, że wygra. Oczywiście teoretycznie wpływ na wynik może mieć, ale jestem w stanie udowodnić, że nie ma żadnego wpływu; ilość punktów w poszczególnych kryteriach oceny ofert w przypadku tego wykonawcy nie wyznacza górnej granicy w tym postępowaniu, tak są ukształtowane kryteria, że równam z "najlepszym" w każdym kryterium (innymi słowy, wykonawca jest przeciętny).
Jeżeli zacznę udowadniać, że działanie było celowe, to nikomu nic nie udowodnię; każdy się wyłga i zrzuci na niedopatrzenie pracownika Wykonawcy/udostępniającego  który przygotował dokumenty. Z drugiej strony, już sami się pogrzebali, bo na wezwanie drugi raz potwierdzili taki stan rzeczy, ale jak wcześniej napisałem zapewne dlatego, że udostępniający sam wpisał takie parametry w pisemnym zobowiązaniu. Bardziej pasowałoby to po mataczenie ze strony udostępniającego. 

cyt. jak wyżej "Tym samym, zamawiający wykluczając z tego powodu wykonawcę, musi mieć pewność co tego, że nastąpiło złożenie nieprawdziwych informacji, a ich złożenie było wynikiem celowego i zamierzonego działania wykonawcy i ponadto te informacje mają lub mogą mieć wpływ na wynik postępowania o udzielenie zamówienia.?

W moim przypadku tak sądzę, wykluczenie będzie słabym wyjście, bo podkreślona przesłanka blado wygląda.

Sąd Okręgowy w Krakowie w wyroku z 7 stycznia 2009 r., sygn. akt XII Ga 433/08 stwierdził, że ?dla zastosowania sankcji wykluczenia wykonawcy z postępowania z powodu złożenia nieprawdziwych informacji, nie jest więc wystarczające jedynie ?uprawdopodobnienie? przez zamawiającego złożenia nieprawdziwych informacji. Tym samym, zamawiający wykluczając z tego powodu wykonawcę, musi mieć pewność co tego, że nastąpiło złożenie nieprawdziwych informacji, a ich złożenie było wynikiem celowego i zamierzonego działania wykonawcy i ponadto te informacje mają lub mogą mieć wpływ na wynik postępowania o udzielenie zamówienia.?. (zob. KIO 138/13).

Badanie i ocena ofert. Wykonawca X składa oświadczenie, że dysponuje potencjałem technicznym, tym "lepszym" czyli punktowanym (u. niepriorytetowe). I tutaj jest sedno; w tym samym postępowaniu ofertę skalda wykonawca Y który udostępnia potencjał wspomnianemu wykonawcy X. Wykonawca Y w swojej ofercie wskazuje, że dysponuje potencjałem "niższej klasy" czyli niepunktowanym, a X wskazuje dokładnie ten sam potencjał ale jako "wyższej klasy". Wezwałem do wyjaśnień, a X twardo stoi przy swoim. Najlepsze jest to, że Y w pisemnym zobowiązaniu wskazuje ten potencjał jako wyższej klasy...może liczy na więcej za udostępnienie potencjału ;)Rozwiązania wg mnie są takie:
1. wykluczyć X z 24.2.3,
2.  nie wykluczać, ponieważ wyk. X jest na ok. 3 pozycji w punktacji. Ocenić jakby nigdy nic (ale doliczyć punkty czy nie za potencjał). Złożenie takiej informacji jest wynikiem nieświadomego błędu pracownika wykonawcy.

Innymi słowy, czy to już jest nieprawdziwa informacja czy jeszcze nie? wink

148

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

tomele22 napisał/a:

wyjaśnień nie można zastrzec w formie pisemnej (dostępna jest każda forma złożenia dokumentu), w przypadku wezwań do uzupełniania dowodów jak najbardziej forma pisemna (fax, e-mail nie jest formą pisemną).

No właśnie w tym rzecz.
Z jednej strony rozporządzenie określa dokumenty i ich  formę (oryginał, kopia za zgodność), ale w tym rozporządzeniu nie ma dokumentu "wyjaśnienia RNC". Z drugiej strony to Zam. określa formę komunikowania się i określił "dopuszcza się fax, e-mail z jednoczesnym dostarczeniem oryginałów. I teraz dostaje wyjaśnienia faxem, mailem ale już nie w oryginał/kopia za zgodność...więc stąd moje pytanie; ile warte są zapisy odnoście formy uzupełnienia dokumentów (a może to nie są dokumenty?) w zakresie RNC przez pryzmat art. 27 pzp. Wg mnie nic.
Sytuacja odwrotna. Nie dopuszczam innej formy jak pisemna. Dostaje wyjaśnienia faxem, i co?

Pytanie, dlaczego dowody w formie oryginału/kopii za zgodność? Nie zostały one wskazane w rozporządzeniu więc jak ktoś dopuszcza fax/e-mail to...

Wysłałem wezwanie do złożenia wyjaśnień w zakresie RNC. Dostałem wyjaśnienia w różnej formie; faxem, mailem, i oczywiście pisemnie (w tym dowody za zgodność). W siwz napisałem dopuszcza się fax/e-mail z jednoczesnym dostarczeniem do siedziby zam. dok. w formie pisemnej. W wezwaniu była wzmianka "na złożenie pisemnych wyjaśnień wyznacza się termin do..."

Co teraz z dok. złożonymi fax i e-mail? Żeby nie ograniczać konkurencji zawsze dopuszcza się formę pisemną (art. 27.3 pzp) (jak dla mnie to jest ograniczanie konkurencji dla wykonawców z daleka, zwłaszcza w 2-3-dnowym terminie wink

Rozporządzenie ws. dokumentów określa formę; oryginał albo kopia za zgodność (choć tam wyjaśnień nie ujęto).

Pytanie: ile warte są zapisy w mojej SIWZ dotyczące formy w jakiej należy składać wyjaśnienia dot. RNC?

150

(15 odpowiedzi, napisanych Dokumentowanie zamówień publicznych)

Umowa jako załącznik do protokołu?, tak! Patrz art. 96 ustawy pzp. Ilość umów jest nieograniczona; możesz sporządzić jedną w kilku egzemplarzach. Ma leżeć przez 4 lata (z pzp) i powinna być przy protokole (jako załącznik).