Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Aktywne tematy Tematy bez odpowiedzi
Opcje wyszukiwania (Strona 2 z 3)
Piotrek napisał/a:Grzech napisał/a:Piotrek, a więc, gdy wartość zamówienia przekroczy 800 tys. euro to konsorcjum (czyli wg Ciebie "spółka cywilna") składające się z np. dwóch spółek jawnych musi się przekształcić w ....spółkę jawną ????
Boże uchowaj! Skąd taki pomysł??
Z obowiązku, który na spółki cywilne nakłada art. 26 KSH, "§ 4. Spółka, o której mowa w art. 860 Kodeksu cywilnego (spółka cywilna), może być przekształcona w spółkę jawną. Przekształcenie wymaga zgłoszenia do sądu rejestrowego przez wszystkich wspólników. Jeżeli przychody netto spółki cywilnej w każdym z dwóch ostatnich lat obrotowych osiągnęły wartość powodującą, zgodnie z przepisami o rachunkowości, obowiązek prowadzenia ksiąg rachunkowych [800 tys. euro], zgłoszenie jest obowiązkowe i powinno nastąpić w terminie trzech miesięcy od zakończenia drugiego roku obrotowego... "
Piotrek napisał/a:Marko napisał/a:Napisz swoje zdanie odnośnie SC i konsorcjum i podaj swoje argumenty skoro ja nie podaje (chociaż podałem)...
Ja juz od tygodnia sugeruje, ze kazde konsorcjum jest spółką cywilną.
Bo wykonawcy wspólnie ubiegający sie o zamówienie (art. 23 PZP) dążą do wspólnego celu gospodarczego (art. 860 KC).
A wy cały czas: nie bo nie...
Problem jednak w tym, że spółkę cywilną mogą tworzyć tylko i wyłącznie osoby fizyczne i spółki osobowe, natomiast spółki kapitałowe, nawet gdyby bardzo chciały to nie moga zawrzeć umowy spólki cywilnej, zatem według Ciebie umowa konsorcjum dwóch spółek akcyjnych to też spółka cywilna?????????
Piotrek, a więc, gdy wartość zamówienia przekroczy 800 tys. euro to konsorcjum (czyli wg Ciebie "spółka cywilna") składające się z np. dwóch spółek jawnych musi się przekształcić w ....spółkę jawną ????
A tak na marginesie polecam lekturę np. Encyklopedii PWN, tam znajdziesz różnicę pomiędzy konsorcjum a spółką cywilną.
Moje zdanie jest takie:
spólka cywilna to spółka cywilna, a konsorcjum to konsorcjum
Argumenty:
1) spólka cywilna powstaje na bazie umowy nazwanej, konsorcjum nienazwanej,
2) spólkę cywilną trzeba zgłosić do Urzędu Skarbowego, konsorcjum nie
3) reprezentacja spólki cywilnej wynika z kc, konsorcjum z umowy spółki
4) spólka cywilna podlega przekształceniu w spólkę jawną po przekroczeniu obrotu 800 tys. euro, konsorcjum nie
Jeżeli te argumenty kogoś nie przekonały to trudno, ja pozostaję przy swoim zdaniu.
tak więc spólka cywilna to nie konsorcjum, choć tak jak sprzedaż ratalna i leasing są bardfzo podobne do siebie
a czy sprzedaż ratalna jest tym samym czym leasing???
Trudno mówić o podstawie prawnej w sytuacji, gdy umowa konsorcjum nie została wprowdzona do naszego systemu prawnego, zresztą przecież niedawno została wprowadzona do kc umowa leasingu, choć była stosowana od dawna.
Ale ja jestem pewien, ponieważ w tym roku broniłem pracę dyplomową z zakresu zamówień publicznych, której promotorem był w/w "lekarz" 
i
Piotrek napisał/a:Gdzie wyczytałes, ze konsorcjum nie musi sie rejestrować w US?
Tez w jakiejs opinii lekarskiej?? 
Jeżeli nie znasz jednego z wybitniejszych prawników zajmujących się zamówieniami publicznymi to bardzo mi przykro, tym niemniej polecam lekturę jego bogatej literatury(komentarz do znowelizowanej ustawy wydawnictwa Publicus, czy liczne glosy do wyroków Sądów Okręgowych, czy SN).
Ano z zaświadczeń o wpisie do ewidencji działalności gospodarczej, a jeżeli tam nie ma informacji to zawsze jak mamy wątpliwości co do formy prawnej wykonawców możemy skorzystać z art. 87 ust. 1 i poprosić o wyjaśnienia.
Jeszcze jedna ważna różnica pomiędzy SC a konsorcjum to sprawa płacenia podatków, spólka cywilna musi się zarejestrować w US i musi mieć nadany NIP dla spółki natomiast konsorcjum nie, ponieważ każdy z konsorcjantów rozlicza się niezależnie od innych uczestników konsorcjum.
A z opinii dr hab. Ryszarda Szostaka
jak to z ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. - Prawo zamówień publicznych (Dz. U. Nr 19, poz. 177 z póź. zm.)
Ależ wszystko jest w pożądku, chyba zapomnieliście o art. 4a ust. 1 , przecież na mocy tego art. nie stosuje się przepisów dot publikacji ogłoszeń, a art. 95 ust. 1 własnie mówi o przekazaniu ogłoszenia o udzieleniu zamówienia.
Pozwólcie, że włacze się do waszej pasjonującej dyskusji. Główną różnicą pomiędzy spólką cywilną a konsorcjum jest cel zawarcia umowy. Jeżeli mamy umowę o współpracy dla konkretnego przetargu to mamy do czynienia z umową konsorcjum, natomiast spółka cywilna to umowa, która ma na celu dłuższe prowadzenie wspólnych przedsięwzięć
Nie ma sprawy, uważam że w sytuacji kiedy do końca nie wiadomo jak postępować należy mieć własne zdanie i argumenty dla potwierdzenia naszego stanowiska. No i postępować konsekwentnie doputy, dopuki nas ktoś nie przekona.
Witam, uważam, że zarówno Piotrek jak i JoannaS mają rację, niestety ustawa jest tak napisana, że pozwala na różne interpretacje, jak dotychczas nie znalazłem wyroku zespołu arbitrów w tej sprawie, ale jak znam życie co wyrok to inna interpretacja. Miejmy tylko nadzieję, że zapowiadana nowelizacja wyprostuje ten i wiele innych błędów tej ustawy.
Piotrek skoro nawet Prezes UZP nie może Cię przekonać to próżne i moje starania. Życzę Ci powodzenia w organizowaniu przetargu na pożyczkę z WFOŚiGW, na pewno ją otrzymasz.
Ależ jest skoro Prezes UZP wyrażał zgodę na udzielenie takiego zamówienia, zresztą interpretacja UZP, o której pisałem wcześniej to potwierdza. Przecież przedmiotem zamówienia jest udzielenie pożyczki na określonych warunkach, te warunki to np.: możliwość umorzenia 50 % pożyczki, czy powiązana z nią bezzwrotna dotacja - czy znajdziemy bank, który udzieli takiej pożyczki- na pewno nie , a więc tylko WFOŚiGW może z przyczyn technicznych o obiektywnym charakterze nam jej udzielić.
ALe nie ma w tym nic nadzwyczajnego pożyczki są oprocentowanie w wysiokości 3 % rocznie bez żadnych kosztów manipulacyjnych i innych ukrytych kosztów, ponadto pożyczka może zostać umorzona w 50 % pod warunkiem przenaczenia tych pieniędzy na podobny cel na który została zaciągnięta. Więc czy najdzie się bank, który udzieli takiej pożyczki połączonej dodatkowo w dotację, której nie trzeba zwracać. WFOŚiGW zostały powołane żeby wspierać działania związane z ochroną środowiska i nie są nastawione na zysk.
Przede wszystkim musisz mieć dobre podejście do całej sprawy, zamówienia publiczne to bardzo fajna rzecz ale dopiero po roku ich przeprowadzania. A wracając do meritum sprawy, wykonawców znajdziesz np. w książce telefonicznej, internecie, zazwyczaj w trybie zapytania o cenę korzysta się z lokalnych dostawców ale nie jest to reguła. Jak już zlokalizujesz wykonawców to musisz zaprosić ich do złożenia oferty przekazując jednocześnie SIWZ i załączniki wraz z wzorem umowy, wyznaczasz im termin złożenia ofert ( nie krótszy niż 7 dni) i czekasz na ten sądny dzień otwarcia ofert. w międzyczasie powinnaś zacząć wypełniać protokół postępowania ZP-2 (znajdziesz go na stronie www.uzp.gov.pl). Jeżeli wpłynie w międzyczasie jakieś zapytanie musisz niezwłocznie przekazać zapytania i odpowiedzi wszystkim wykonawcom bez ujawniania źródła zapytania, jeżeli wpłynie protest no to sprawa się komplikuje, ale na tym etapie myślę, że nie ma potrzeby rozwiajania tego tematu. Jak dojdzie do otwrcia ofert to proszę o posta. Życzę powodzenia :-)
Rozumiem Emi, że w formularzy oferty dałaś wykonawcom pole wyboru. A czy w tym przypadku o którym piszesz masz do czynienia z jednym wykonawcą czy konsorcjum?
Jeżeli informacja o otwarciu lub próbie otwarcia przed czasem nie dotarła do wykonawców to nie ma się czym przejmować, tylko dalej prowadzić postępowanie.
Znalezione posty: 26 do 50 z 61
