426

(33 odpowiedzi, napisanych Wadium)

Katiqq napisał/a:
KasiaF. napisał/a:

Katiqq postępowanie kończy się wyborem oferty - a to musi być dokonane w TZO. Umowę możesz podpisać po upływie TZO i nie ma potrzeby wzywać wykonawcy do przedłużenia TZO i wadium.

myszy1953 napisał/a:

postępowanie kończy się z chwilą wyboru najkorzystniejszej oferty, a w trybie zamówienia z wolnej ręki z chwilą wynegocjowania postanowień.

Również tak myślałam do niedawna. Niestety po kilku latach pracy przyszło mi zmienić zdanie w tym temacie. Uświadomiła mi to Pani Stręciwilk na jednym z wykładów, powołując się na Uchwałę SN 17.12.2010 III CZP 103/10. Poza tą uchwałą jest jeszcze orzeczenie GKO, kilka wyroków KIO...
W lipcowym numerze PP na stronie 64 jest krótki artykuł na ten temat. Polecam.

Nie należy słuchać Stręciwilka
Prawidłowe wskazanie daty zakończenia postępowania o udzielenie zamówienia publicznego jest istotne, ponieważ od zakończenia postępowania liczy się np. 4-letni okres, przez który zamawiający jest zobowiązany przechowywać protokoły wraz z załącznikami (art. 97 ust. 1 p.z.p.) lub 4-letni termin do wszczęcia kontroli doraźnej przez prezesa Urzędu Zamówień Publicznych (prezes UZP), (art. 165 ust. 2 p.z.p.). Ani jednak p.z.p., ani orzecznictwo nie przesądzają jednoznacznie, kiedy kończy się postępowanie. Wśród przedstawicieli doktryny istnieją dwa przeciwstawne poglądy. Według pierwszego dniem zakończenia postępowania jest dzień zawarcia umowy w sprawie zamówienia publicznego. Według drugiego, dzień w którym wybór najkorzystniejszej oferty stał się prawomocny. Zwolennicy drugiego poglądu podnoszą, że gdyby ustawodawca miał na względzie datę zawarcia umowy, to użyłby adekwatnego sformułowania, np. ?od dnia zawarcia umowy? (Jerzy Pieróg, Prawo zamówień publicznych. Komentarz, s. 486-487, CH Beck 2010).

Drugi z powyższych poglądów podzielił prezes UZP w opinii z dnia 17 maja 2010 r. zatytułowanej ?Zakończenie postępowania o udzielenie zamówienia publicznego a obowiązek złożenia oświadczenia (ZP-11) o braku lub istnieniu okoliczności stanowiących podstawę wyłączenia z postępowania (art. 17 ust. 2 p.z.p.)?. Prezes UZP stwierdził, że za moment zakończenia postępowania należy uznać chwilę dokonania wyboru najkorzystniejszej oferty, a nie chwilę zawarcia umowy. Według prezesa UZP ramy postępowania o udzielenie zamówienia publicznego wyznacza jego definicja (art. 2 pkt 7a p.z.p.). Celem postępowania jest dokonanie wyboru oferty wykonawcy, z którym zostanie zawarta umowa w sprawie zamówienia publicznego. W związku z tym cel zostaje osiągnięty już z chwilą dokonania wyboru najkorzystniejszej oferty.

Prezes UZP wskazał ponadto, że umowa w sprawie zamówienia publicznego poddawana jest ocenie według reguł właściwych dla prawa cywilnego. Tak więc umowa pozostaje poza sferą procedur udzielania zamówień publicznych, a w konsekwencji należy uznać, iż nie stanowi ona elementu tej procedury. Prowadzi to do jednoznacznego wniosku, iż zawarcie umowy stanowi czynność prawną odrębną od samego postępowania o udzielenie zamówienia publicznego.

Prezes UZP zwrócił także uwagę, że już z samej systematyki p.z.p. wynika, iż zawarcie umowy w sprawie zamówienia publicznego (udzielenie zamówienia publicznego) nie stanowi elementu postępowania. Należy bowiem wskazać, iż przepisy dotyczące wyboru najkorzystniejszej oferty zostały zamieszczone w dziale II p.z.p., natomiast przepisy dotyczące umowy zostały zamieszczone w odrębnym dziale IV p.z.p. Jednocześnie prezes UZP podkreślił, iż chociaż pomiędzy wyborem najkorzystniejszej oferty (postępowaniem) a zawarciem umowy w sprawie zamówienia publicznego istnieje ścisły związek, to te czynności mają samodzielny charakter.

W świetle powyższych argumentów należy uznać za przeważający pogląd, iż dniem zakończenia postępowania o udzielenie zamówienia publicznego jest dzień, w którym wybór najkorzystniejszej oferty stał się prawomocny.

427

(33 odpowiedzi, napisanych Wadium)

tak jak bipi po za tym przedłużenie terminu jest ważne tylko z przedłużeniem wadium

428

(33 odpowiedzi, napisanych Wadium)

Bitter napisał/a:

Ale jak w przypadku etapu III, gdy wybraliśmy oferty w terminie związania ofertą , ale umowy zostaną zawarte po nim to wzywam do przedłużenia TZO ale wadium tylko tych wybranych , z którymi zawrzemy umowę?

nie bardzo rozumiem, wybrałeś wykonawców w terminie związania ofertą, przegranym wadium zwracasz niezwłocznie a wygranym zatrzymujesz jeżeli w pieniądzu to zwrócisz po podpisaniu umowy, jeżeli papier (gwarancja) to musisz przedłużyć bo może się wykpić

429

(33 odpowiedzi, napisanych Wadium)

Katiqq napisał/a:

No tak się właśnie zastanawiam. Postępowanie kończy się zawarciem umowy. Co do zasady powinno to nastąpić w terminie ZO. W obu przypadkach zawarcie umowy nastąpi po TZO, ale tylko w jednym wybór nastąpił przed. Tak tylko głośno myślę o równym traktowaniu wykonawców...

postępowanie kończy się z chwilą wyboru najkorzystniejszej oferty, a w trybie zamówienia z wolnej ręki z chwilą wynegocjowania postanowień.

430

(6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

data zakończenia robót to wpis do dziennika budowy kierownik zgłasza a inspektor potwierdza i rozpisuje odbiór przecież odbiór nieraz trwa kilka dni. No ale jak taki "dziwny zapis" no to aneks trzeba napisać chyba ,że chcecie kary naliczyć

431

(11 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Rada jedna ale skuteczna nie rozmawiać zasada pisemność postępowania i nie wdawać się w żądne dyskusje -  naprawdę działa

432

(11 odpowiedzi, napisanych SWZ)

jo napisał/a:

jeden z potencjalnych oferentów twierdzi że opis techniczny w przetargu wskazuje na jednego dostawcę chce sie spotkać i przegadać sprawę dodatkowo straszy odwołaniem mówiłem mu żeby wystąpił w trybie art 38 z zapytaniami. straszy odwołaniem na treść SIWZ opis techniczny przygotowało firma zewnętrzna która zapewniła mnie że co najmniej 3 firmy do przetargu mogą przystąpić (natomiast opis wyklucza te firmę która chce sie spotkać)
1) czy takie spotkanie jest bezpieczne dla Zamawiającego
2) czy pewność że 3 firmy mogą przystąpić jest wystarczające
3) chyba nie mogą się odwoływać przetarg poniżej progów unijnych

odpowiedź jedna: nie strasz, nie strasz .....bo się przestraszysz

433

(6 odpowiedzi, napisanych Inne)

a my tak negocjujemy aby ceny obniżyć

434

(18 odpowiedzi, napisanych Dokumentowanie zamówień publicznych)

Katiqq napisał/a:

I znowu między młotem a kowadłem. Przecież jeśli tego nie udostępnię, to z dużym prawdopodobieństwem trafię przed KIO, gdzie orzekną zgodnie z wcześniejszymi wyrokami...

Zgadzam się z KIO
po co to "ukrywać " jeżeli wezwanie i odpowiedź są w aktach ( a" wizyta kontrolna" przed wyborem) jak najbardziej udostępniam jak nie udostępnisz  i tak przyjdzie po raz drugi i obejrzy wszystko.
To taka gra w kotka i myszkę

435

(17 odpowiedzi, napisanych SWZ)

też tak uważam 100% cena i tak nas rąbią

436

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

e pewnie w większych opakowaniach tańszy jest

437

(5 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

przepis tak durny ,że gorzej być nie może też miałam taki przypadek  dwie oferty jena 3 krotna wartość ki i środków przeznaczonych i drugiej oferty i musieliśmy pytać i okazało się ,że wykonawca przyznał ,że ma rażąco niską cenę. i unieważnienie a też się śpieszy szczególnie tym co tak długo wszystko przygotowują......... miesiącami

438

(5 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

świadomie łamiesz przepis???y co to znaczy nie ma czasu? 30 dni zw. ofertą dla niektórych to mało ....a tu polka galopka

439

(11 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Ja nie wiem z jakiej szkoły jesteście ale u nas szkolą i w komentarzach piszą nie mówiąc o dobrych obyczajach, że oprócz odpowiedzi na stronie  odpowiada się pytającemu. Już kiedyś o tym pisałam ale mnie obśmiano...

tak naprawdę to za mało danych , podaj jakie były wymogi dotyczące doświadczenia zawodowego , jeżeli wykazał kilka spełniających i ta jedna jest "trefna" to nic nie możesz zrobić ale jeżeli ta właśnie decyduje o tym ,że może np. może być wybrany jako najkorzystniejszy to najpierw wzywasz do uzupełnienia o prawidłowo sporządzony wykaz i równolegle wyślij pismo o potwierdzenie treści referencji na adres wystawcy po prostu pocztą . Należy pamiętać ,że informacji nieprawdziwych nie można zastąpić innymi- wtedy wykluczasz i dajesz do radcy prawnego a ten zgłasza gdzie trzeba . Z doświadczenia każda taka sprawa zakończyła się umorzeniem - mała szkodliwość czynu

Darek W. napisał/a:
marta566 napisał/a:

Ale wykonawca twierdzi że te usługi świadczył w innym mieście, na drugim końcu Polski ale nie może napisać w wyjaśnieniu gdzie bo to tajemnica handlowa smile Czy to wystarczy żeby go wykluczyć ?

I nie może być to tajemnicą.

może być tajemnicą , nie może być jeżeli uzyskano zamówienie na podstawie ustawy Pzp

Darek W. napisał/a:

Tak - możesz go wykluczyć skoro jesteś pewna, że złożył fałszywkę

Instytucja wykluczenia wykonawcy z udziału w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego została uregulowana w art. 24 ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych (Dz. U. z 2010 r. Nr 113, poz. 759, ze zm.) zwanej dalej ?ustawą Pzp?. Jedną ze wskazanych w artykule przesłanek stanowiących podstawę wykluczenia wykonawcy, jest złożenie przez niego nieprawdziwej informacji mającej wpływ lub mogące mieć wpływ na wynik postępowania (art. 24 ust. 2 pkt 3 ustawy).

Proponuję do wykonawcy wysłać pismo, iż:
Kodeks karny (wprowadzony ustawą z dnia 06 czerwca 1997 r., Dz. U. z 1997 r. Nr 88 poz. 553 ze zm.) w art. 270 stanowi:

§ 1. Kto, w celu użycia za autentyczny, podrabia lub przerabia dokument lub takiego dokumentu jako autentycznego używa podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

ee chyba się zapędziłeś

443

(17 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

masz oryginał i zdarzają się przypadki ,że nie chcą wypłacić idźcie do sądu sprawy trwają latami ...taki kraj

Jak poza ustawowo to nie stosuje się przepisów ustawy winien być opracowany regulamin , czytałam na stronach uzp i prasie , że wręcz nie wolno stosować wybiórczo przepisów

ale co ma wyjaśniać jak wpisał prace elewacyjne na 200 tysięcy

446

(32 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Tym bardziej ,że przedstawił 1 realizację spełniającą wymogi kwotowe zam.

447

(32 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Katiqq napisał/a:

Myszko nie ma przecież za co przepraszać. Natomiast wydaje mi się, że skoro już są informacje od zamawiającego, że realizacja zamówienia nie przebiegła prawidłowo, nie ma przeciwwskazań, żeby poinformować o tym wykonawcę i wezwać do uzupełnienia wykazu robót wraz z dokum. potw. należyte wykonanie.
Czyli radzę skorzystać oficjalnie z par. 1 ust. 5 RSD i dalej procedura z 26.3

Informacje telefoniczne i jeszcze jak piszą bluzgi ... to o czymś i kimś  świadczy. Trzeba było napisać pismo do wystawcy o potwierdzenie treści załączonych "referencji" to nie referencje w referencjach poleca się innym wspaniałego Wykonawcę o to stwierdzenie jest ,że robił coś, za ile i kiedy. Jak sfałszowane to wiadomo co się robi

448

(32 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

szad napisał/a:

z drugiej strony nie rozumiem wykonawców czemu nie zadbają aby w referencjach był ten stosowny zapis. często przecież to wykonawcy sami piszą wzór referencji i dają tylko zamawiającemu do podpisu.
jeżeli robota była dobrze wykonana, to zamawiający takie referencje podpisze bez zastrzeżeń.

Ej chyba życia nie znasz, albo udajesz jak Wykonawca roszczeniowy, wytykający błędy zam. a to w dokumentacji a to w innych sprawach często opieszałość zam. czy podejmowanie decyzji do ostatniej chwili  nie dostanie papieru o jakim wszyscy marzą

449

(32 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

przepraszam ale mam takie samo zdanie jak Darek (bez faktury) ale jak zamawiający nie użyje w dokumencie wystawianym tych magicznych słów to w jaki sposób Wykonawca ma udowodnić ,że wykonał robotę dobrze, a może to wystawca był nie fair czyli zamawiacz (a niestety często to się zdarza jest tak ,że chciałby wszystko szybko , super jakościowo i najlepiej za darmo ) kij ma dwie końce a strony są dwie . Mógł wystawić dokument ,że miał kłopoty, trudności i wszystko było be! taki dokument nie ujrzy światła dziennego.

450

(21 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ja coś tu naprawdę nie bardzo rozumiem jeżeli ktoś użycza ludzi to staje się podwykonawcą? Jestem przedsiębiorcą użyczam np. brygadę zbrojarzy lub kierownika branżowego to jestem podwykonawcą ?