Krzysztof napisał/a:

To może zajmijmy się kwestią ceny "0zł"

Może trochę amunicji:
oferta z ceną zero jest "FE"!!!!

      KIO/UZP 447/10
      KIO/UZP 1622/09 oraz KIO/UZP 1647/09
      KIO/UZP 1396/09
      KIO/UZP 1434/08 oraz KIO/UZP 1451/08


Od razu dementuję kontrargumenty:

      KIO/UZP 587/08 - dopuszczona w oparciu o nieobowiązujący art. 88 (a i tak dotyczyceny ryczałtowej)
      KIO/UZP 473/08 - dopuszczona w sytuacji objęcia jednej pozycji w zakresie wykonanym w innej z powodu przyjętych rozwiązań technicznych


Kto stawi czoła???

Żadnej odpowiedzi???

darek napisał/a:

krzysztofowi raczej chodziło o cenę pozycji z kosztorysu 0 a nie cenę oferty 0 - czy myle sie Krzyś?

TAK, ale ...
Chodzi o jedną z usług oferowanych, ale to nie jest kosztorys (na tyle, na ile wiem czym jest kosztorys - w ZP jestem od roku), poza tym Zamawiający nie sumuje iloczynów liczby i cen jednostkowych usług. Porównuje je wg wzoru.

darek napisał/a:

Krzysiu chyba jesteś tu dosyć krótko skoro myślisz, że komus się bedzie chciało czytać takie długie pytanie - esencja, streszczenie i dopiero pytaj - ale może i ktoś nie ma co robić i przeczyta:)

Ok - popracuję nad tym ;-)

To może zajmijmy się kwestią ceny "0zł"

Może trochę amunicji:
oferta z ceną zero jest "FE"!!!!

      KIO/UZP 447/10
      KIO/UZP 1622/09 oraz KIO/UZP 1647/09
      KIO/UZP 1396/09
      KIO/UZP 1434/08 oraz KIO/UZP 1451/08


Od razu dementuję kontrargumenty:

      KIO/UZP 587/08 - dopuszczona w oparciu o nieobowiązujący art. 88 (a i tak dotyczyceny ryczałtowej)
      KIO/UZP 473/08 - dopuszczona w sytuacji objęcia jednej pozycji w zakresie wykonanym w innej z powodu przyjętych rozwiązań technicznych


Kto stawi czoła???

Nawet, jeśli błąd dotyka tylko jednego Wykonawcy i mógł on przewidzieć, że tak będzie?

Temat powiązany, więc piszę tutaj, aby nie mnożyć wątków.

Czy Zamawiający może po unieważnionym z powodu jego błędu PN na usługi niepriorytetowe udzielić zamówienia z wolnej ręki??

MIRAS napisał/a:

Moim zdaniem postępowanie jest do uniewaznienia. Czego byś nie zarzucił - wszystko pójdzie pewnie w kierunku unieważniania.

Z jakich powodów?

Czyżby nikt nie był zainteresowany pomocą w stosowaniu prawa, tylko dlatego, iż piszę o odwołaniu na czynności Zamawiającego?

Witam,

Piszę z ramienia Wykonawcy.

       Zamawiający ogłaszając PN na usługi medyczne z zakresu medycyny pracy dla oceny wartości oferty przyjął następujące parametry:
- 60% cena (6 elementów o różnej wadze w ramach tego kryterium),
- 30% liczba lekarzy medycyny pracy,
- 10% liczba lekarzy z drugim stopniem specjalizacji.
       W opublikowanym SIWZ we wzorze na obliczenie wartości kryterium ceny nie uwzględnił elementu porównania ofert - po wniosku o wyjaśnienie treści SIWZ dodał wyjaśnienie. które skorygowało błąd. Wprowadził element porównujący dla każdego elementu kryterium ceny osobno - (cena najkorzystniejsza dzielona przez cenę oferty badanej) x mnożnik wagi tego elementu. Ogólnie wzór dość skomplikowany, ale mógłby zadziałać.


Oferty zostały ocenione wg wzoru:        WARTOŚĆ OFERTY= C + LMP +LII, gdzie:

C = {[35/100 x (Cw(najniższej)/Cw(badanej))] + [40/100 x (Co(najniższej)/Co(badanej))] + [20/100 x (Ck(najniższej)/Ck(badanej))] + [2/100 x CPSP(najniższej)/CPSP(badanej))] + [2/100 x CBHP(najniższej)/CBHP(badanej))] + [1/100 x CSO(najniższej)/CSO(badanej))]} x 60

LMP = (L MPbad.:L MPmax ) x 30

LII = (LII bad.:LIImax ) x 10


       Schody zaczęły się robić kiedy jeden z Wykonawców dla jednego z elementów ceny zaproponował: "brutto: bez opłat zł" - dokładnie tak Wykonawca wpisał w miejsce kwotowego podania ceny. Dodatkowo napisał "(słownie bez opłat), w tym stawka VAT zw. %".
.
.
I tutaj pojawiają się moje wątpliwości:
.
.
    * Czy "bez opłat" oznacza "0zł"?
          - NIE: moim zdaniem może mieć tu zastosowanie art.89 ust.1 pkt.2) Ustawy. Ciągle nie mogę się zgodzić na takie sporządzenie oferty: "(...) oferujemy cenę (...) brutto: bez opłat zł, (słownie bez opłat)" - nie pasuje to nawet do treści logicznej zdania i wg mnie nie jest to zgodne z wymogiem SIWZ: "Cena oferty powinna być wyrażona w złotych polskich." oraz "Cenę należy zaokrąglić do dwóch miejsc po przecinku."

                + określenie "bez opłat" nie jest ceną, ani kwotą - jeśli pójdę do sklepu, i kupię coś ze 100% rabatem, to cena zawsze będzie "0 zł", ponieważ "zero" można dodać do raportu kasowego, nie można tego dokonać z określeniem "bez opłat".

          - TAK?: ewentualnie mogę się zgodzić na zastosowanie art.87 ust.2 pkt3) - jeśli przyjmiemy, iż jest to "inna omyłka polegająca na niezgodności z SIWZ", której poprawienie nie spowoduje istotnych zmian w treści oferty

                + Zamawiający nie dokonał tutaj poprawki, ani oczywiście nie powiadomił o tym Wykonawcy - ale nie da się ukryć, iż Zamawiający dokonał "interpretacji" zapisu oferty jako "0 zł" - czyli właściwie zmienił treść oferty, czyż nie?

                      # trudno mi tu mówić o "omyłce", ponieważ wydaje mi się niewiarygodne, aby racjonalnie i fachowo działający Wykonawca (a przedsiębiorcy przypisuje się fachowość działania), jako logicznie wynikające wpisał "bez opłat" w następującą lukę "brutto: ... zł"! - bardziej wiarygodne wydaje się celowe działanie.

    * Kwestia rażąco niskiej ceny.
          - Zamawiający nie podjął czynności wynikającej z art.90 ust.1 - czy w sytuacji braku ogólnej sumy wartości oferowanych usług (brak możliwości porównania ogólnego ofert), nie powinien podjąć tej czynności z powodu oddzielnie cenowo oferowanych poszczególnych usług (badanie wstępne, okresowe, kontrolne, godzina pracy lekarz MP w przeglądzie stanowisk pracy,  w komisji BHP oraz wykonania szczepienia ochronnego).

    * Nieobiektywne dokonanie obliczeń wg opublikowanego wzoru - niezgodne z zasadami matematyki!!!
          - Zamawiający dokonał obliczeń wg wzoru, który wynikał z SIWZ oraz z wyjaśnień (Zamawiający dodał wyjaśnienie w  drugich odpowiedziach na wniosek o wyjaśnienie treści SIWZ), ale przy obliczaniu wartości oferty wybranej przy wykonywaniu obliczeń (porównując ceny godziny pracy lekarza medycyny pracy w komisji bhp, dzieląc cenę oferty najkorzystniejszej przez ofertę badaną) - Zamawiający dokonał działania "zero dzielone przez zero" i przyjął wynik "zero" - co prawda nie ma tego w żadnym protokole, ale wynik obliczeń na to wskazuje.
          - Matematyka mówi: nie ma dzielenia przez zero!!! - i nie jest istotna liczba poddawana takiemu działaniu. Co prawda zero można podzielić przez dowolną liczbę (wynik =zero), ale dzielenia przez zero nie można wykonać. Wobec tego Zamawiający przeprowadzając obliczenia musiałby działanie niewykonalne zsumować z liczbami dodatnimi, pomnożyć i jeszcze raz zsumować z innymi liczbami - każde z tych działań jest niewykonalne z matematycznego punktu widzenia.
          - Wnioski:
                + Zamawiający dokonując oceny ofert nierówno potraktował Wykonawców:
                      # przy ocenianiu oferty jednego z nich złamał zasady matematyki - przy pozostałych był im posłuszny,
                + Zamawiający dokonał oceny ofert w sposób nieobiektywny - niezgodny z kryteriami przyjętymi w SIWZ,
                + Wykonawca znając kryteria oceny ofert mógł przeprowadzić hipotetyczne obliczenie (chociażby porównując swoją ofertę z nią samą) i mógłby spostrzec (przy należytej staranności, do której jest zobowiązany), że złożenie takiej oferty uniemożliwi jej ocenę wg kryteriów przyjętych w SIWZ, wobec czego należy ją uznać za niezgodną z SIWZ z powodu niewykonalności dokonania jej oceny.

Czy moja analiza jest prawidłowa???

Co zarzucać w odwołaniu?:
1. Nieodrzucenie oferty z powodu niezgodności z SIWZ (jeśli chodzi o oferowaną pozycję "bez opłat" - jako nie cenę).
2. Niepoprawienie "innej omyłki" w zakresie ceny.
3. Poprawienie "innej omyłki" bez poinformowania Wykonawcy.
3. Nieodrzucenie oferty z powodu niezgodności z SIWZ w zakresie niewykonalności jej oceny wg przyjętego wzoru.
4. Niewybranie naszej oferty (jest druga w tej chwili).

Proszę o sugestie.