tez tak mysle ale niestety pzp do końca tego nie precyzuje stad mam problem czy dobrxze to interpretuje
476 2007-10-15 14:01:20
Odp: dalej formularz cenowy (54 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
477 2007-10-15 13:48:40
Odp: dalej formularz cenowy (54 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
stad zastanawiam sie czy moge poprawuic sume poszczegolnych pozycji formularza cenowego - gdyż wykonawc anajwyraźniej nie potrafi dodawać
478 2007-10-15 13:47:27
Odp: dalej formularz cenowy (54 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
dorota26 napisał/a:czy mogę poprawić omyłke rachunkową wynikająca ze niewłaściwego sumowania wartosci brutto?
Art.88 ust 1 pkt 2a. Ustawodawca nie określił czy chodzi o ceny netto czy brutto więc według mnie możwesz zsumować kwoty brutto za poszczególne elementy.
Odnośnie wyliczeń to przedstawiłem ci mechanizm działania. Ty z kwoty brutto określasz najpierw kwotę netto, następnie wykonawca przyjmując tę samą kwotę netto otrzymuję inną kwotę brutto.
Jeżeli chodzi o tabelę cenową ja robię w następujący sposób: ilość x cena j. netto =wart. netto, następnie sumuję wszystkie wart. netto i otrzymuję łączn.wrt. netto, później poza tabelą od tej wartości obliczam podatek i wartość brutto.
pipi ale art. 88 ust. 1 pkt 2a odnosi sie do zamówień częściowych a ja nie miałam zamówienia częściowego
479 2007-10-15 13:46:23
Odp: dalej formularz cenowy (54 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
to znaczy że obecny stosowany przeze mnie formularz cenowy jest zły:(
a wiec zgodnie z tym co mówisz właściwy formularz cenowy powinien wyglądać :
cena jedn. netto/ ilość/vat/cena jednostkowa brutto/wartość brutto
ale wtedy w zwiazku z zaokrągleniami VAT-u będzie problem w podliczeniu wartosci brutto zamówienia - suma poszczegolnych pozycji formularza cenowego nie będzie się zgadzać - przerabiałam to w materiałach biurowych ilość razy cena jedn. będzie dawała
powiedz mi Piotrek odnośnie kwestii formularza ofertowego (pomijam cenowy) do tej pory żadałam od wyjonawcy by wpisał :
cenę brutto przedmiotu zamówienia: ......... zł
staqwkę podatku VAT....%
czy w świetle tego co piszesz nt. dyrektywy to jest niewłaściwe? Piszesz że VAt obliczamy od ceny netto, która we wzorze mojej oferty nie wystepuje. Ale z drugiej strony pzp odnosi sie do ceny a wiec ceny z VATEm.
480 2007-10-15 12:54:52
Odp: dalej formularz cenowy (54 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
przyznałam Ci racje że sa problemy z formularzami cenowymi i napisałam ze sama je mam (zrezszta wciaż) natomiast nie pisałam nić o tym że zmieniam swój formularz cenowy . Oto moja odpowiedz w tamtej dyskusji:
Wiesz Piotrek musze powiedzieć że masz rację z wypelnianiem przez wykonawców naszych wzorów formularzy cenowych. Podałam wzór o którym mowiła nora do wypełnenia i oczywiście wykonawca z oferta najkorzystniejsza duzo odbiegajaca cena od pozostałych liczyl wg swojego programu fakturowego niestety pomylił sie o 0,4 zł usiałam go odrzucić bardzo było mi żal:) druga sprawa jest taka że faktycznie ceny podane w formularzu cenowym w ofercie odbiegaja od cen z faktury mam własnie taka sytuacje ze wq porównaniu do oferty zapłaciliśmy mniej o jakieś 0,14 zł - czy w takim przypadku powinnysmy zmienic umowe? zastanawiam sie też co zrobic aby w przyszlości uniknąć takich problemów?
powiem Ci że stosowałam formularz , ktry ty wykorzystujesz z cenami netto i ten o ktrym mówiła nora ale żaden dla mnie sie nie sprawdził zawsze jest problem z wykonawcami stad i mam go do dzisiaj i nie wiem które rozwiazanie jest lepsze
481 2007-10-15 12:21:45
Odp: dalej formularz cenowy (54 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
wracając do mojego pierwszego pytania napisałeś:
Stosujesz art. 88 ust 2. Sumujesz wszystkie elementy w kolumnie 7 i wpisujesz prawidłowy wynik następnie poprawiasz ofertę, jednocześnie musisz powiadomić tego wykonawcę o dokonanych poprawkach i pytasz go czy wyraża zgodę na powyższe zmiany i podtrzymuje swoją ofertę. Wykonawca moż nie wyrazić zgody na zmianę ceny swojej oferty bo stwierdzi że za taką cenę nie wykona zadania. Wtedy orzucasz ofertę (art.89 ust 1 pkt 7)
czy mogę poprawić omyłke rachunkową wynikająca ze niewłaściwego sumowania wartosci brutto?
482 2007-10-15 12:20:13
Odp: dalej formularz cenowy (54 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
A KTÓRE Z TYCH WYLICZEŃ JEST PRAWIDLOWE?
483 2007-10-15 10:45:22
Odp: dalej formularz cenowy (54 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
w umowie wpisuje cene brutto i stawke podatku VAT np. 22% mając wysokośc stawki moge obliczyc kwote netto niezbedną do wpisania w protokole w euro. skad wynika obowiazek posiadania cen netto? przecież cena w rozumieniu ustawy o cenach wartość wyrażoną w jednostkach pieniężnych, którą kupujący jest obowiązany zapłacić przedsiębiorcy za towar lub usługę; w cenie uwzględnia się podatek od towarów i usług... Poza tym wiele zamawiajcyh w swoich formularzach umieszcza tylko cene brutto i stawke podatku VAT czasem i kwote VAT
484 2007-10-15 09:48:54
Odp: dalej formularz cenowy (54 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
nie ma tez kwoty podatku vat jest tylko stawka% kiedys stosowałam ceny jednostkowe netto kwote vat ceny jednostkowe brutto i faktycznie nic sie nie zgadzalo dlatego z tego zrezygnowałam
485 2007-10-15 09:47:08
Odp: dalej formularz cenowy (54 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
nie stosuje w tabeli kwot netto jedynie cene jednostkową brutto; ilość i wartość brutto pozycji
486 2007-10-15 08:45:33
Odp: dalej formularz cenowy (54 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
w siwz był taki zapis:
12.2.W ofercie Wykonawca podaje cenę brutto (cyfrą i słownie) za cały przedmiot zamówienia obliczoną zgodnie z formularzem cenowym oraz stawkę podatku VAT
w formie % .
12.3.Wykonawca oblicza cenę brutto przedmiotu zamówienia sumując określone
w kolumnie nr 7 formularza cenowego pozycje.
12.4.Cenę całkowitą brutto poszczególnych pozycji formularza cenowego stanowi iloczyn ceny jednostkowej brutto i ilości.
12.5.W cenie Wykonawca uwzględni wszystkie koszty związane z realizacją przedmiotowego zamówienia, w tym również koszt dostarczenia go do siedziby Zamawiającego jak i serwis w okresie gwarancji.
12.6.Cena powinna zawierać w sobie ewentualne upusty proponowane przez Wykonawcę (niedopuszczalne są żadne negocjacje cenowe).
Teraz stan faktyczny:
w formularzu oferty - wykonawca podaje cene brutto - 7.112,40 zł
w załączniku do oferty - w formularzu cenowym nie podał ceny brutto (nie wiem chyba przeoczył) ale wypełnił tabele z cenami jednostkowymi brutto, ilością i wartościami brutto poszczegolnych pozycji.
W jednej z pozycji zle wyliczył wartość brutto pozycji (która wynika z iloczynu ceny jednostkowej brutto i ilości). Zamiast 85,40 zł podał 85,45 zł wiec pomylił się o 0,05 zł (a nie jak napisałam 0,40 zł) wiec taka poprawke omyłki rachunkowej zamawiajacy moze dokonać zgodnie z art. 88 ust. 1 lit a
problem w tym, że jak wyliczę sumę wszystki wartości brutto pozycji to daje mi to kwotę 6.909,22 zł. A wykonawca a formularzu ofertowym podal cenę brutto 7112,40 zł - musiał coś zle zsumować. Uwzględniając konsekwencję dokonanej poprawki cena podana przez wykonawce od tej poprawionej przeze mnie powinna różnić się o 0,05 zł a ze względu na to że wykonawca nie umie dodawać rózni sie o 200 zł i co teraz zrobić ?
487 2007-10-15 08:32:07
Odp: dalej formularz cenowy (54 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
pytanie czy takie działanie polegające na błędnym sumowaniu moge poprawić na podstawie art. 88 ust. 1 ?
488 2007-10-15 08:30:45
Odp: dalej formularz cenowy (54 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
czy mogę zastosować art. 88 ust. 2 jeśli podana przez wykonawcę cena brutto oferty wynosząca 7.112,40 zł (będąca sumą pozycji z kolumny nr 7 formularza cenowego) nie odpowiada iloczynowi cen jednostkowych oraz liczb jednostek miar podanych w formularzu cenowym. Wartości brutto poszczegolnych pozycji zostały dobrze obliczone, poz jedna pozycja gdzie ejst róznica 0,40 zł . Jeżeli poprawię tę omyłkę to róznica między cena właściwą i omylkowo obliczoną powinna być 0,40 zł a jest jakieś 200 zł. bo nie wiem jakim cudem wykonawca wyliczył cenę brutto 7112,40 podczas gdy z moich wyliczen z formularza wychodzi 6.909,22 zł. Poprawijąc jedną blednie wyliczoną pozycję wykonawcy zrozumieja że jest cos nie tak ponieważ błąd w liczeniu jest o 0,40 zl a cena oferty zmieni sie o ponad 200 zł. poprostu wykonawca nie potrafi dodawac:(
489 2007-10-15 06:08:18
Temat: kwota VAT (0 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
przygotowałam formularz oferty w taki sposób ze wykonawc apodaje cene brutto i stawkę podatku VAT, jeden z wykonawców zamiast stawki wpisal kwotę VAT zreszta źle policzoną (wysokość stawki podał w formularzu cenowym 22%) Czy powinnam źle obliczoną kwote brac pod uwagę i odrzucić ofertę? Sprawe dodatkowo komplikuje fakt, ze cena z formularza ofertowego jest inna niz wychodzi to z formularza cenowego. Zasięgałam waszych porad i twierdxzicie ze powinnam poprawić to na podstawie art. 88 ust. 2 tylko czy mogę skoro od pierowtnej (zle obliczone ceny) wykonawca żle obliczył kwote Vat-u?
Moze skoro nie wymagałam kwoty tylko stawki nie powinnam brac tegom pod uwagę?
490 2007-10-12 11:27:31
Odp: dalej formularz cenowy (54 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
i wtedy kwote VAt tez mogę poprawić?
491 2007-10-12 11:00:18
Odp: odrzucić, poprawić, zostawić?:) (9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
dzieki ty mnie zawsze sprowadzisz do pionu:)
492 2007-10-12 10:45:05
Temat: dalej formularz cenowy (54 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
co zrobić gdy wykonawca podał inna cene brutto w formularzu oferty a w formularzu cenowym nie podał ceny brutto zamówienia wcale , natomiast jeśli zliczam poszczególne pozycje cena jest inna od tej podanej w ofercie?
493 2007-10-12 10:43:38
Odp: odrzucić, poprawić, zostawić?:) (9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
czy jednak jest o.k?????:(
494 2007-10-12 10:41:25
Odp: odrzucić, poprawić, zostawić?:) (9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
w SIWZ podałam sposób obliczenia ceny cena brutto pozycji=ilość x cena jednostkowa to chyba nie ma znaczenia ? czy w zwiazku z powyższym powinnam przyjąc cenę 24,40 zl jako cenę jednostkową (mimo informacji opakowanie 100 szt.) poprawić ją jako oczywistą omyłkę rachunkową i pomnożyć 24,40 razy 100 sztuk ? Po cenie calkowitej pozycji moge wnioskować że wykonawca podał cenę jednostkową opakowania 100 sztuk. Poza tym gdyby chodziło mu o cenę jedenostkową to dziesięciokrotnie odbiega ona od cen podanych przez innych wykonawców. Jednak pzp i siwz to sztywne reguły nie wiem czy to nie będzie naginanie i czy nie powinnam poprawić ceny oferty a wtedy z najtańszej będzie najdroższa
495 2007-10-12 08:53:49
Temat: odrzucić, poprawić, zostawić?:) (9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Mam taką sytuację:
Przetarg na sprzęt komputerowy. Do oferty wykonawcy dołączyli formularz cenowy przygotowany przez Zamawiającego. W formularzy są rubryki: 1. przedmiot zamówienia; 2. cena jednostkowa brutto, 3. ilość; 4. cena całkowita pozycji brutto. Ilości jakie chcemy zamówić wpisałam we wzorze formularza. Jeden z wykonawców w kolumnie 2. ?cena jednostkowa brutto? wpisał: 24,20 zł ? opakowanie 100 szt. (Zamawiający chce zamówić 100 szt. konkretnej rzeczy z kolumny 1.). Po czym ten sam wykonawca w kolumnie 3. ilość pozostawił zapis 100 szt. (wpisany przez nas na druku formularza). I dalej w kolumnie 4. cena całkowita brutto pozycji podał cenę ? 24,20 zł.
Co zrobić uznać że zaoferował zamawiającemu 10.000 szt. danego przedmiotu i uznać ze oferta jest niezgodna z siwz - odrzucić, czy poprawić jako oczywista omyłkę pisarską ze 100 szt. na 1 szt. (opakowania), czy nie robić nić bo to co napisał jest logiczne i wynika z tego ze oferuje na tylko 100 szt.?
496 2007-10-11 06:37:12
Odp: publikacja ogloszen (15 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)
ja też mam problem za każdym razem kiedy chcę coś zamieścić robie to dwukrotnie (co najmnie) bo sa jakies błędy na stronie:(
497 2007-10-10 07:20:42
Odp: dokumentacja projektowa (7 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
sama robota nie przekracza ale na budynku w tym roku robilsmy juz inen prace i suma sumarium przekracza 14.000 euro
498 2007-10-10 05:50:12
Odp: dokumentacja projektowa (7 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
przy skomplikowanych robotach wiem ze potrzebny jest ptojekt i zawsze zlecamy go do wykonania osobie z uprawnieniami. Natomiast teraz mam robotę polegająca na montazu bramy wjazdowej z czytnikami kart. Robota nie jest duza i jakoś bardzo skomplikowana stad moje byc moze dziwne pytania? kosztorys i przedmiar zlecilismy osobie która sie tym zajmuje na codzień natomiast specyfikacje techniczna zrobimy własnymi siłami. Wiec chyba będzie dobrze:) czy w przypadku tego rodzaju robót (montaz bramy z czytnikiem i drzwi do budynku z czytnikiem) musi byc wyznaczony kierownik robót?
499 2007-10-09 12:23:52
Odp: dokumentacja projektowa (7 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
BIOZ musi byc w odniesieniu do robót na ktre wymagne jest pozolenie na budowe. rozumiem że cała dokumentację projektowa robisz sam tzn. specyfikacje, przedmiar robót i kosztorys inwestorski? bo raczej projekt budowalny nie???
500 2007-10-09 12:14:11
Temat: dokumentacja projektowa (7 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
dokumentacja projektowa dla robót nie wymagających uzyskania pozwolenia na budowe składa się z planów, rysunków, przedmiotu robót, projektów, pozwolen itd. Rozumiem, że specyfikacja techniczna wykonania i odbioru robót jest w takim przypadku niezbędna takze? czy taką specyfikację zamawiajacy może zrobić sam? czy musi to byc osoba o konkretnych uprawnieniach?