476

(12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

1. ja uznałbym to za inną omyłkę w rozumieniu art. 87.2.3. pzp
2. tu zaczynają się tzw. schody, ale można próbować wyjaśnić i poprawić tak jak w pkt 1

477

(4 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Poprawić jeżeli nie będzie to miało istotnego wplywu na treść oferty.

Osobiście nie widzę obiektywnych przeszkód przed udziałem nauczyciela w przetargu.

479

(2 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

1. wykluczyć i uznać ofertę za odrzuconą
2. nie trzeba wspominać o ządaniu wyjaśnień

Tak, wykonawcy - teoretycznie - mogą zastrzec tajemnicę przedsiębiorstwa w zakresie uzupełnianych dokumentów. Jednak skuteczność takiego zastrzeżenia zawsze będzie podlegała indywidualnej ocenie przez zamawiającego.

481

(1 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Oczywiście, że termin wykonania zamowienia (umowy rezultatu) albo okres obowiązywania umowy (umowy starannego działania) musi zostać okreslony w ramach opisu przedmiotu zamówienia - to jeden z elementów koniecznych opisu.

482

(8 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Jeżeli powtarzamy zapis (z innej cześci składowej/ integralnej siwz - np. dok. projektowej) to trudno mówić o ISTOTNEJ ZMIANIE. Pełna zgoda z hubal'em i niną - nie ma podstaw do przedłużania terminu składania/ otwarcia ofert.

Oczywiście - tak jak nina wink

... goła to nie oznacza, że również "odrzucająca", gołej zawsze należy dać jeszcze jedną szansę. Co innego jeżeli goła, a na dodatek "pusta" - w tym przypadku należy spenetrować siwz i odpowiedziec na pytanie czy zamawiający miał jakieś wymagania w tym zakresie, bo może nie interesowała go jakaś szczególna głębia, może wychodził z założenia, że "sztuka jest sztuka". W omawianym przypadku, stosując zasadę komplementarności oferty sensu lagro wykonawca ostatecznie nie złożył pustej oferty, bo suma sumarum oferta była pełna. Więc zostawmy już ten wątek, bo robi się dwuznacznie, a przez to niesmacznie ...

485

(5 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Skoro wszystko wiesz o tym defekcie oferty, to wiadomo, że oczywista omyłka rachunkowa smile

Fenris napisał/a:

wyjatkowo:) zgodzę się z Hubalem, że raczej bym nie odrzucał feralnego Wykonawcy. (...) Według mnie to Zamawiający namieszał, bo wystarczyło w arkuszu ofertowym umieścić pozycję pod którą Wykonawca winien określić rodzaj nawierzchni. A tak okazuje się że dokumenty potwierdzające spełnianie wymagań Zamawiającego są jednocześnie oświadczeniem Wykonawcy o sposobie spełniania wymagań Zamawiającego... Tak więc dokument wprowadza treść oferty jednocześnie potwierdzając tą treść. (...)Wychodząc z takiego założenia wypadałoby wezwać Wykonawcę do uzupełnienia, i nawet jak dostarczy nowy komplet dokumentów na nową nawierzchnię-przyjąć go z otwartymi rękami upierając się że nam zależy na zachowaniu parametrów, a nazwa nie ma dla nas jakiegokolwiek znaczenia.
ufff

No i sposępniałem nieco ... bo w przeciwieństwie do Ciebie - nie uwazam, że zamawiający namieszał - zwyczajnie zastosował wymagania funkcjonalne w ramach opisu przedmiotu zamówienia - można? Można. Dalej, wyjatkowo zgadzam się z Tobą, że dokument wprowadza treść oferty jednocześnie potwierdzając tą treść. Obaj jednak dochodzimy do sprzecznych wniosków logicznych. Ale to mój wniosek jest prawdziwy wink

Ty obstajesz przy dopuszczalności zmiany "treści oferty" - po terminie do składania ofert -  a ja jestem temu przeciwny. Jeżeli więc wykonawca dostarczy nowy komplet dokumentów (wprowadzi nowe treści oferty) na nową nawierzchnię dokona niedopuszczalnej zmiany złożonej uprzednio tresci oferty, a tym samym naruszy przepis art. 84. 1. pzp - wykonawca może, przed upływem terminu do składania ofert, zmienić lub wycofać ofertę. Zwracam uwagę, że uzupełnianie dok., określonych w art. 25.1.2 jest wyjątkiem od zasady i jako takie nie może być nadużywane. Dokumenty przedmiotowe odnoszą się do przedmiotu oferty, a tym samym są częścią oferty sensu stricto, a pomimo tego ustawodawca przewiduje ich uzupełnianie - nawet w stosunku do tak znaczących elementów oferty jak próbki, opisy czy fotografie. Tym samym ustawodawca dopuszcza uzupełnianie treści oferty, jeśli nie jest ona jednocześnie zmieniana (art. 87 ust. 1 p.z.p.) - wyrok KIO    z 27 lipca 2011 r., KIO 1510/11. Por. też Wyrok KIO z 25 marca 2011 r., KIO 510/11.

487

(3 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Nie należy podpisywać wydruku, bo i tak jest traktowany jak dokument, więc po co?

488

(34 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Ja w ogóle myślę, że ... ludzi dobrej woli jest więcej, bo przecież "chodzi o to aby język giętki, powiedział to co pomyśli głowa ..." Poza tym przyklejeni jesteśmy do tych skostniałych zasad pzp, a przecież można - elastyczniej (w tym w dialogu, w negocjacjach - posłuchać, poklepac się, porozumieć, itp. Stąd zachowawczość hubal'a wprawia mnie w stan głębokiego zdumienia. Trzeba z żywymi naprzód iść ...

489

(34 odpowiedzi, napisanych SWZ)

oj nie wszyscy nina, nie wszyscy ... wink

490

(34 odpowiedzi, napisanych SWZ)

hubal napisał/a:

Ano nie ma zgody. (...) przepisy dot. umowy o roboty budowlane (tytuł XVI) występują w KC na równych prawach jak o dzieło (tytuł XV), żadne nie są  więc przepisami szczególnymi czy ogólnymi wobec drugich, a przynajmniej nie wynika to wprost z przepisów prawa, co najwyżej może z poglądów niektórych komentatorów.

Umowa o roboty budowlane to szczególna (bardziej złożona) forma umowy o dzieło - każdy to wie Hubal, nie tylko komentatorzy. Moim zdaniem wzajemne relacje obu tych typów umów wynikają również implicite z KC. Obie umowy to umowy rezultatu za wynagrodzenie. I nie udwawaj, że nie słyszałeś o wynagrodzeniu ryczałtowym w budowlance (?) - wiekszość stadionów na EURO 2012 została wybudowana właśnie za wynagrodzeniem ryczałtowym (!)

491

(34 odpowiedzi, napisanych SWZ)

myszy1953 napisał/a:

3.zwiększeniu wynagrodzenia służą zamówienia uzupełniające ewentualnie dodatkowe -

absolutnie błędne pojęcie !!! są to zupełnie odrębne nowe umowy

ryczał t powinien być świętością ale nie w Polsce
Ponadto uwaga do # 1 jeszcze dobrze nie zaczęto postępowania a już kombinują jak mam wykonać 20 oczyszczalni przydomowych to czemu biorę już pod uwagę ,że zmniejszę do 10 czemu ma to służyć !! czy nie jest to naruszeniem art.140 ust.1

Spokojnie ... Myszy, postępowowanie jest dopiero w powijakach - aktualnie przygotowywana jest dopiero siwz ... spokojnie smile A tak przy okazji, to co powiesz na roboty zamienne - może jednak prawo opcji wink

To zależy przed jakim audytorium ... ale wydaje się, że zbaczamy z tematu (?). Ważny jest określony w siwz sposób rozliczenia, który powinien być możliwy do wykonania. W przeciwnym wypadku zamawiający nie będzie w stanie wykonać swojego zobowiązania - świadczenia. Umowa o świadczenie niemożliwe jest nieważna.

493

(34 odpowiedzi, napisanych SWZ)

hubal napisał/a:
radas napisał/a:

Moim zdaniem nie ma chyba rzeczowych argumentów przeciwko umieszczeniu takiego zapisu.

Są argumenty, część już podałem zaraz będzie więcej.
1. Mało wnikliwie czytał te przepisy. One odsyłają, ale nie w zakresie wynagrodzenia ! (chyba że przegapiłem zmiany przepisów).
2. Cóż to jest ryczałt w robotach budowlanych? Póki nie opiszemy w umowie, to nie ma nic. Proponuję zawsze tak opisać, by nam pasowało.
3. Nie mąćmy w głowach. Ja zostaję przy TEJ umowie i  TYM przedmiocie zamówienia.

No to nie ma między nami zgody w tym zakresie. Przepisy dot. umowy o roboty budowlane nie modyfikują ogólnych zasad wynagrodzenia za dzieło, a tym samym nie ma przepisów szczególnych, które uchylałyby przepisy ogólne (sic!)

Hubal, ale jak chcesz uznac ofertę, jak nie wiesz, ile będziesz musiał zapłacić?

495

(34 odpowiedzi, napisanych SWZ)

hubal napisał/a:

Ja bym polemizował.
Formalnie można umieścić coś w tym rodzaju, zgoda, ale gdy przyjrzeć się bliżej, to pojawiają się wątpliwości. Dla przykładu ograniczanie lub rezygnacja z części umownego zakresu robót moim zdaniem nie ma prawa nastąpić. Co innego gdy faktyczna ilość okaże się inna niż planowana, ale w każdym przypadku wypadałoby zachować sprawiedliwość i dopuścić także ZWIĘKSZENIE, a nie tylko ograniczenie, bo dlaczego niby akurat wykonawca ma ponosić konsekwencje błędów i kaprysów zamawiającego?
Ponadto jeśli już dopuszczamy zmianę wynagrodzenia, to dziwnie wygląda ten zmienny niby ryczałt, zwłaszcza że przepisy o robotach budowlanych nie określają w ogóle ryczałtu. Proponuję po prostu dokładnie opisać sposób ustalania wynagrodzenia.

Rzeczywiście czysta postać polemiki (na granicy dywagacji) - z całym szacunkiem hubal :)Moim zdaniem nie ma chyba rzeczowych argumentów przeciwko umieszczeniu takiego zapisu. Kilka sygnałów naprowadzających z wieży kontrolnej, w celu stworzenia warunków do bezpiecznego lądowania:
1. przepisy o robotach budowlanych odwołują się do ogólnych przepisów umowy o dzieło, a zatem jest możliwe określenie wynagrodzenia ryczałtowego
2. zwiększyć ryczałt można w zupełnie wyjątkowych przypadkach (zmiana stosunków, której nie można było przewidzieć, wykonanie dzieła groziłoby przyjmującemu zamówienie rażącą stratą - i nie chodzi tu wcale o gwałtowne pogorszenie jakości życia seksualnego) wykonawcy
3. zwiększeniu wynagrodzenia służą zamówienia uzupełniające ewentualnie dodatkowe

Ostatecznie proponowany zapis można uznać jako coś w rodzaju "prawa opcji " w umowie wzp, chociaż b. rzadko spotykanego w przypadku umów o roboty budowlane (instytucja ta jest dedykowana raczej dla dostaw i usług).

Aby jednak pogodzić ogień z wodą, na fali sympatii do hubal'a, proponuję rozważyć zawarcie klauzul zmieniających zapisy w umowie. Zamawiający może przewidzieć zmiany w umowie, a jeżeli tak, to niech określi warunki dokonania takich zmian i będzie uprawniony nawet do wprowadzenia istotnych zmian.

496

(29 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

nina napisał/a:

A ja żądam tak zawsze art 22 ust 1 i prawie zawsze 24 ust 1.

Oświadczenie z art. 22.1 pzp jest obowiązkowe W KAŻDYM POSTĘPOWANIU, a oświadczenia z art. 24.1 pzp jest fakultatywne. UCHWAŁA KIO z dnia 30 lipca 2010 r., KIO/KU 56/10.

hubal napisał/a:

Ja bym proponował wezwać na mocy art. 26.3 do uzupełnienia dokumentów, o których mowa w art. 25.1.2 nie widząc potrzeby szukania wyroków. Moim zdaniem istota oferty nie jest materiał nawierzchni, lecz poprawne wykonanie obiektu budowlanego, a na obecnym etapie przedwcześnie poddawać w wątpliwość zamiar poprawnego wykonania i należy dać szansę.

No nie, tak to nie można odwracać kota ogonem. Jasne, że efekt jest najważniejszy, ale do tego jeszcze trochę daleko ... Ważne natomiast jest dokonanie wyboru z poszanowaniem zasad procesu, w tym uczciwej konkurencji i równego traktowania. Dlaczego wykonawca, który nie wskazał, że sposób realizacji będzie zgodny z wymaganiami zamawiającego (rodzaj nawierzchni nie będzie odpowiadał parametrom określonym w siwz) ma dostać jeszcze jedna szansę - na etapie odkrycia kart przez pozostałych konkurentów. Moim zdaniem oferta do odrzucenia - za późno na uczciwe przedstawienie oferty.

Moim zdaniem, jeśli to nie jest oczywista omyłka (nie jest możliwe kwalifikowania oferty jako działania z jedną niewiadomą) to oferta raczej do odrzucenia. Osobiście nie widzę w omawianym przypadku niezgodności tresci oferty z siwz.

499

(13 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Tak jak Darek W.

500

(34 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Tak, można umieścić taki zapis.