Jaśku odpowiedziałem Ci na pytanie, a Ty zdałeś je znowu tylko innymi słowami Zawsze się tak bawisz?
No więc dobrze.
Nie, nie musi tam być data 1.12, może być data 13.12.
Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Posty przez seniorcristobal
Jaśku odpowiedziałem Ci na pytanie, a Ty zdałeś je znowu tylko innymi słowami Zawsze się tak bawisz?
No więc dobrze.
Nie, nie musi tam być data 1.12, może być data 13.12.
Na dzień złożenia. Dokument z datą 13.12 w Twoim przypadku jest zatem "ok".
1) Tak, wliczasz dzień otwarcia.
2) Uważam, że art. 14.2 mówiący o tym, że "jeśli koniec terminu do wykonania czynności przypada na sobotę lub dzień ustawowo wolny od pracy, termin upływa dnia następnego po dniu lub dniach wolnych od pracy" - nie ma zastosowania do terminu związania ofertą (nie przedłuża on się automatycznie na poniedziałek).
Na potwierdzenie poniżej wyroki KIO oraz SO:
1) KIO/UZP 903/10
2) KIO/UZP 886/10
3) SO Katowice sygn. Akt XIX GA 3/07 ,
są one z czasów kiedy co prawda tego art. 14.2 nie było ale stosowało się odpowiednio KC - i IZBA stwierdza w nich:
"Przepis art. 115 KC ma zastosowanie w sytuacji w której na dzień wolny od pracy przypada koniec terminu do wykonania jakiejś czynności, np. złożenia oświadczenia woli, zapłaty długu czy złożenia środka zaskarżenia. Jeśli koniec terminu nie wiąże się z obowiązkiem dokonaniem określonej czynności to przepis z art. 115 KC nie ma zastosowania.
Upływ terminu związania ofertą nie wiąże się z obowiązkiem dokonania jakiejkolwiek czynności, zatem nie ma powodów by przedłużać go do dnia następnego, jeśli upływa on w dzień ustawowo wolny od pracy. "
Janku, co ma być "nadal robione", skoro właśnie to unieważniłeś?
Postępowanie co do zasady KOŃCZY się albo podpisaniem umowy albo unieważnieniem.
Słowo napisane wielką literą jest nie bez powodu. Skończyłeś ale jednak chcesz coś kontynuować...
Zamówienie w częściach polega na tym, że dla każdej części postępowanie (procedowanie) jest odrębne ( w tym wybór). Dlatego tak, jak napisał kolega powyżej - unieważniasz jedną cześć, a te, w których możesz procedować - procedujesz. Wszystkie te części "żyją własnym życiem, są niezależne.
Tę unieważnioną szacujesz na nowo - i adekwatnie do wartości - stosujesz właściwe procedury. Może będzie miało poniżej 30 tys euro - i ustawy w ogóle nie będziesz musiał stosować...? lub też co zdaje się sugerować jo - art. 67 ust. 1 pkt 4.
kamyczek,
tu masz jeszcze jedną opinię, o niczym to nie przesądza, jednak ta Pani (Gawrońska-Baran) także trochę siedzi w zamówieniach (źródło Legalis):
"Tego rodzaju czynności (wezwania- przyp. aut.) mogą okazać się niepotrzebne, jeżeli np. z treści oświadczenia wynika, że wykonawca nie należy w ogóle do żadnej grupy kapitałowej, a więc tym bardziej nie należy do tej samej grupy kapitałowej co inny wykonawca, który złożył ofertę. "
Tak. Chociaż uważam, że wezwanie na podstawie art. 26 ust. 1 w takiej sytuacji także nie byłoby błędem dlatego, że na wykonawcy nie ciążył obowiązek dostarczenia tego dokumentu razem z ofertą. Wtedy pozostawałby jeszcze furtka z 26 ust 3 gdyby coś dolegało temu dokumentowi.
seniorcristobal napisał/a:5) Jeżeli jest już w ofercie oświadczenie, z którego treści wynika, że wykonawca nie należy do żadnej GK - to oczywiście możesz je uznać, nie wzywając do jego potwierdzenia.
A właśnie - niektórzy trenerzy twierdzą inaczej. Sytuacja przez trzy dni może się radykalnie zmienić i należałoby przynajmniej dopytać czy stan wykonawcy w tym zakresie się nie zmienił.
A jeżeli wykonawca złoży oświadczenie dot. grupy kapitałowej z datą kilka dni przed wyznaczonym terminem otwarcia ofert?
To dopytuj. Wykonawca składa oświadczenie pod rygorem odpowiedzialności karnej.Wykonawca, który decyduje się złożyć je od razy z ofertą - robi to świadomie, wiedząc, że nie należy do żadnej GK. Poparz, gdzie tu logika. Zapytasz go, on potwierdzi, potem minie jeszcze kilka dni zanim oficjalnie wybierzesz i zawiadomisz i idąc Twoim tokiem myślenia - znowu powinnaś "dopytać" bo "sytuacja mogła się radykalnie zmienić przez trzy dni". I to w zasadzie powinnaś go dopytywać o wszystkie oświadczenie, bo wszystkie mają już daty przeszłe... i tak w kółko.
Jak wyżej. Pytasz o detale - to zrozumiałe chcąc popełnić jak najmniej błędów. Dobra rada, jak kolega powyżej trzymaj się treści przepisu. Najlepiej cytując go. Nie twórz własnych (10 dni roboczych sic!).
Tak wiele pytań... lepiej chociaż je ponumerować - szybciej uzyskasz odpowiedź i będzie dokładniejsza.
1) Tak, dziś mija termin
2) Oświadczenie w oryginale
3) Czy pod względem kapitałowej sprawdzasz tylko nr 1 - można tak przyjąć. Chociaż są zwolennicy opcji, że od wszystkich.
4) Jeśli nie masz w oryginale -to znaczy, że nie masz w wymaganej formie.
5) Jeżeli jest już w ofercie oświadczenie, z którego treści wynika, że wykonawca nie należy do żadnej GK - to oczywiście możesz je uznać, nie wzywając do jego potwierdzenia.
No to jutro otwarcie aczkolwiek JEDZA ostatecznie możecie złożyć później, po wezwaniu.
Niekoniecznie. Warunki mają spełniać wszyscy łącznie. Każdy wpisuje w takim zakresie, w jaki spełnia. A jakie to usługi?
W JEDZU masz oświadczenie w tym zakresie.
I no co z tego, sugerujesz, że osoba fizyczna nie może być "innym podmiotem" i brać udziału w postępowaniu, bo nie ma na nią przesłanek wykluczenia, czy, że nie ma jej w rejestrze CDIG? Art. 24 ust. 5 pkt 1 odnosi się także do osób fizycznych.
Co do zasady - tak pod pewnymi warunkami (np. brak zastrzeżenia osobistego wykonania SIWZ, badanie przesłanek wykluczenia podwykonawcy - o ile były).
Co do zasady, z punktu widzenia ustawy ? Prawo zamówień publicznych, zmiana zakresu podwykonywanych robót może być uznana za nieistotną zmianę umowy w sprawie zamówienia, jeżeli wykonawca samodzielnie spełniał warunki udziału w postępowaniu i w odniesieniu do tej części nie została wyłączona dopuszczalność podwykonawstwa" (UZP)
Wykonawcy, zgodnie z art. 36b ust. 2 PrZamPubl, mogą wykonać zamówienia przy pomocy podwykonawców, pomimo niewskazania w postępowaniu żadnej części zamówienia przeznaczonej do wykonania w ramach podwykonawstwa. W przypadku, gdy wykonawca samodzielnie wykazywał spełnienie warunków udziału w postępowaniu, zmiany w ww. zakresie uważa się za nieistotne. (kom. do PZP Granecki)
No i może jeszcze Dzierżanowskiego z 2015 (PZP nr 1) Ci dorzucę w gratisie:
"Zamawiający zgodnie z art. 36b ust. 1 ZamPublU jest zawsze uprawniony do żądania zamierzanego zakresu podwykonawstwa. Nie ma żadnych podstaw ani prawnych, ani faktycznych, by traktować ?zamierzany? stan rzeczy jako jakiekolwiek kategoryczne zobowiązanie. Zamiar to planowanie przez wykonawcę jakiegoś toku zdarzeń, jednak nie jest to przyrzeczenie do realizacji w całości zamówienia w sposób sygnalizowany w zamiarze".
Witaj, dziewico jedzowo!
tak art. 26 ust. 3 to właściwa podstawa do wezwania.
Jak podchodzicie do pełnomocnictwa (w przypadku konsorcjum) udzielonego nie- na odrębnym piśmie lecz w treści JEDZ (w części II B). Wszak w instrukcji JEDZA czytamy:
W przypadku szczegółowego określenia w tej rubryce zakresu udzielonego pełnomocnictwa i złożenia w tym zakresie oświadczenia woli w treści JEDZ a także prawidłowego (zgodnie z zasadami reprezentacji) podpisania dokumentu JEDZ, nie jest konieczne tworzenie i dołączanie do oferty lub wniosku o dopuszczenie do udziału w postępowaniu odrębnego dokumentu pełnomocnictwa.
Mamy zatem z jednej strony art. 23 ust. 2 - przepis bezwzględnie obowiązujący - grupa konsorcjantów musi ustanowić pełnomocnika i pytanie, czy jeśli w treści JEDZA, każdy z dwóch pozostałych w swoim JEDZU (razem jest trzech) zawrze takie oświadczenie upoważniające trzeciego to czy można to uznać jako ustanowienie pełnomocnika w rozumieniu art. 23. Oczywiście uprzedzając pierwsze ochocze odpowiedzi - wiem, że to zależy od treści. Ale chodzi mi o samą zasadę i Wasze doświadczenie w tym zakresie.
89.1.3
Jak wyżej.
Poza tematem do Marcela, czy Ty nie pisałeś kiedyś w innym wątku, że w odwróconej wzywa się do uzupełnienia oświadczenia o GK tylko "oferenta nr 1", a nie wszystkich? Bo tak się nad tym zastanawiam teraz...:)... i wychodzi mi, że skoro złożenie oferty przez wykonawców z jednej GK jest czynem nieuczciwej konkurencji i jednocześnie stanowi przesłankę odrzucenia oferty z 89 - to przecież przesłanki odrzucenia - nawet w odwróconej - bada się do wszystkich. ERGO - kwestię GK - bada się w odniesieniu do wszystkich, nie tylko pierwszego...Co innego przesłanki wykluczenia, to tylko 1. Interesuje mnie Twoje zdanie.
Na razie brak opinii jak głęboko trzeba badać podmiot trzeci....
Może każdy podpisać swój ale jeśli z treści pełnomocnictwa będzie wynikało umocowanie do takiej czynności jak podpisanie JEDZ (nie musi być wymienione, ale musi z treści to wynikać) -to jak najbardziej może pełnomocnik się podpisać za dwóch pozostałych. Taka jest idea udzielania pełnomocnictwa. Tylko treść jest ważna, żeby dawała temu wyznaczonemu faktyczne umocowanie.
Nie musicie, ale dla wygody swojej i zamawiającego dobrze byłoby upoważnić jednego ze wspólników do reprezentowania spółki w trakcie postępowania (dokumenty, wyjaśnienia treści oferty).
Marku, na początek odpowiednia podstawa prawna:
Art. 23 [Pełnomocnik reprezentujący wykonawców]
1. Wykonawcy mogą wspólnie ubiegać się o udzielenie zamówienia.
2. W przypadku, o którym mowa w ust. 1, wykonawcy ustanawiają pełnomocnika do reprezentowania ich w postępowaniu o udzielenie zamówienia albo reprezentowania w postępowaniu i zawarcia umowy w sprawie zamówienia publicznego.
Wspólnicy spółki cywilnej nie muszą wyznaczać pełnomocnika, który będzie ich reprezentował w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego. Wystarczy, że złożą umowę spółki, z której treści wynika zasada reprezentacji.
W opinii Urzędu Zamówień Publicznych, umowa spółki cywilnej, wskazująca jednego ze wspólników jako umocowanego do reprezentacji, może być uznana za udzielenie pełnomocnictwa spełniającego wymagania art. 23 ustawy Prawo zamówień publicznych
Reasumując - informacja dla Ciebie, jako pytającego wykonawcy: musicie wyznaczyć pełnomocnika (tak rzecze przywołany art. 23) albo pełnomocnictwem lub przedłożoną umową ale jeśli tego nie zrobicie i wszyscy się podpiszecie to nie będzie sankcji za niedopełnienie wymogu z art. 23 (KIO 462/11: (...) "należy stwierdzić, że przepis ten nie przewiduje sankcji w przypadku niewypełnienia tego obowiązku, a już w szczególności w postaci wykluczenia wykonawców wspólnie ubiegających się o udzielenie zamówienia lub odrzucenia ich oferty".
1) okoliczności oczywiste:
- błąd w szacowaniu zamawiającego (przeszacował)- co się często zdarza. Np. 10 ofert bardzo równych, a szacunek zamawiacza + 50% wyższy
- jedna oferta absurdalnie wysoka, która zawyża średnią i powoduje, że inne są od niej o więcej niż 30 % niższe
- etc, wiadomo, co to oczywistość.
2) co do spójnika "lub", to w ogólniaku uczyli na logice oznacza alternatywę. Zatem jeśli zaistnieje którakolwiek z sytuacji - wzywasz (chyba, że "oczywistość). Nie oznacza to oczywiście dowolności w wyborze, co będę brał pod uwagę.
Wyroków szukaj już sama, może nie być zbyt dużo, bo przepis jeszcze nie ostygł.
Jestem pozytywnie rozczarowany!
Drodzy praktycy, domyślam się Waszej odpowiedzi, ale w związku z tym, że każdy dzień od nowelizacji przynosi zmianę stanowiska w danych kwestiach w wyniku doświadczeń, orzeczeń KIO, opinii albo zwykłej zmiany zdania - pytam się, czy jeśli dostajecie od razu cały wór z prezentami (ZUSY, KRK, oraz oświadczenia, np. o o braku wydania prawomocnego wyroku sądu itp) razem z ofertą, a macie tzw. procedurę odwróconą, to postępujecie:
a) przecie wszystko mam, com chciał, do niczego nie wzywam, jeno wybieram przezornego szczęśliwca i rychło podpisuje umowę;
b)przecie napisałem w SIWZ, że wezwę -to choćby skały sra*** - wzwywam! I wykonawca składa wszystko raz jeszcze albo piszę, że już złożył albo nic nie pisze, bo czyta 26 ust. 6 i stwierdza (sobie w duchu), zamawiaczu ograniczony - niesłusznie mnie niepokoisz, wszak, jak nic nie muszę ci uzupełniać, prawo 26 ust. 6 chronić mnie będzie i Ciebie milczeniem zbywam;
c) jako, że miarkować lubię - to na wszelki wypadek do wyjaśnień wezwę i skorzystam z dobrodziejstw art. 26 ust. 3 zapytując wykonawcy, czy wszystko aktualne jest.
dzięki
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Posty przez seniorcristobal
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc