Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Posty przez samzam
W pełni zgoda, ALE.
Kolejna osoba uświadamia mnie, że na początku zawsze ustalasz potrzebę - ustalasz OPZ, a później ją szacujesz.
I co - jeżeli ustalę, że jest poniżej 30tys euro, to jednak nie stosuję zasad z art. 29 i 32, a jeśli się okaże, ze jest to powyżej, to cofam się do etapu PRAWIDŁOWEGO ustalania przedmiotu (zgodnie z art. 29) i następnie PRAWIDŁOWO ustalam szacunek (zgodnie z art. 32)?
Panowie - nie ma się co gorączkować. Też stoję na stanowisku, że nie ma takiej potrzeby. Jednakże prawnik zasugerował, że istnieje taka konieczność, dlatego zacząłem drążyć temat. Na dodatek szkolący, do których mam kontakt ( w tym jeden z nowych przetargów 
odpowiedzieli mi tak, a nie inaczej. Dodatkowo znalazłem opinię na lexie na ten temat.
Wiem, że to jest zabawne, ale jak sami widzicie, co osoba, to odmienny pogląd:)
Opinia z LEXa QA336806:
"Przepisy ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. - Prawo zamówień publicznych (Dz. U. z 2015 r. poz. 2164) dalej p.z.p.
regulujące zasady sporządzania opisu przedmiotu zamówienia oraz szacowania wartości przedmiotu zamówienia znajdują
zastosowanie bez względu na to, czy wydatek będzie realizowany w jednym z trybów wskazanych w art. 10 p.z.p., czy też z
uwagi na jego wartość, wybór wykonawcy nie będzie poprzedzony zastosowaniem jednego z trybów o jakich stanowi art.
10 p.z.p.
Tak stosuję zasadę z art. 29 ust. 3. Co do Twojego twierdzenia "konstrukcja opisu przedmiotu wymagana przez PZP często uniemożliwia dokonanie wyceny szacunkowej" - nie rozumiem Twojego problemu.
Co do Twojej kolejności, to pozwolę całkowicie się nie zgodzić.
ZAWSZE ustalasz na początku swoją potrzebę - czyli określasz to co chcesz kupić, a później co dopiero, kiedy sprecyzujesz swoje potrzeby, ustalasz tego wartość. Innej opcji nie ma.
Właśnie również otrzymałem kolejnego maila od szkoleniowca z ostatniego szkolenia, który to samo potwierdza.
Nadmienię, że osobom zajmującym się dłużej pzp, nazwisko eksperta, który udzielił mi odpowiedzi, na pewno jest znane, niejednokrotnie czytali jego wypowiedzi, publikacje, opnie.
"(...) A contrario, postanowienia art. 29 i nast. zawsze i bezwzględnie stosuje się, nawet jeżeli wiemy, że wstępna wartość zamówienia będzie znikoma. Zawsze w pierwszej kolejności ustalamy to co chcemy zakupić i ZAWSZE mają zastosowanie przepisy art. 29. I z chwilą właściwie opracowanego opisu, dokonujemy ustalenia szacunkowej wartości zamówienia - zgodnie z art. 32 i nast. Po tym drugim kroku, jeżeli mamy wartość poniżej kwot, o których mowa w art. 4 pkt 8 - TO OD TEGO MOMENTU nie stosujemy przepisów ustawy - vide art. 1 Pzp, tj. np. Dział I, Rozdz. 2, Dział II, Rozdz. 3 i nast., Dział VI."
nic mnie nie poniosło, od dawne jest uczulony na tyś. i mówię o tym głośno, wy mnie też poprawiajcie bo każdy robi babole, wiem nie zaczynam zdań z dużej litery
Ale o co Ci chodzi: że napisałem "tyś"? Jeśli tak, to potrzebujesz silnych leków
Nie ważne...
Myślałem, ze konstruktywnie wypowiesz się na temat ten, co już ustaliłem z 2 trenerami.
po pierwsze nie tyś a tys, (staramy się pisać po polsku)
Za bardzo poniosło Ciebie
Chciałem poznać wasze opinie, a co do absurdów... hm.
Miałem rozmowę z 2 znanymi trenerami i co do art. art. 29 ust. 3 a - tu jest zgodność, że musi być zapis w postępowaniach nawet poniżej 30 tyś euro, bo zawsze na początku jest ustalenie przedmiotu zamówienia.
Co do stosowania art. 142 ust. 5 -są podzielone opiniie
Chyba zapominacie, o krokach wykonywanych przed wszczęciem postępowania.
1) Po pierwsze ustala się opis przedmiotu zamówienia - art. 29-31
2) Po drugie ustala się szacunkową wartość zamówienia - art 32 i nast.
Co dopiero kiedy ustalimy, ze wartość zamówienia jest poniżej, to nie stosujemy przypisów ustawy.
Czyli art. 29 ust. 3 a dotyczący zatrudnienia na pewno stosuje się.
Zastanawiam się nad art. 142 ust. 5. Mój prawnik twierdzi, że sie stosuje, gdyż ten artykuł nie odnosi się do procedur określonych ustawą, a odnosi się do umów zawieranych z zakresu zamówień publicznych, a umowa poniżej 30 tyś euro jest też umową w sprawie zamówienia publicznego
nie rozumiem Twojej odpowiedzi. Stosuje sie czy też nie?
Czy art. 29 ust. 3a (zatrudnianie na umowę o pracę) i 142 ust. 5 (waloryzacja umowy zawieranej na okres dłuższy iż 12 m-cy) ma zastosowanie do zamówień poniżej..
Planuję wszcząć postępowanie na stałą ochronę biura - okres 24 mcy, wartość szacunkowa ok. 50 tyś. Czy muszę stosować art. 29 ust. 3a i 142 ust. 5?
Forum jest do wymiany poglądów i dyskusji w kwestiach budzących wątpliwości. Jeśli ma ktoś pomysł, swoją opinię, to wypowiada się.
Jednakże widzę, że niepotrzebnie się naprodukowałeś, a na koniec błysnąłeś przemyśleniem o ustawodawcy :)
Czapki z głów Pozdrawiam
Tu nie chodzi o budżet, tylko o procedury: ustalania OPZ i ustalania wartości zamówienia.
Wszystko dokładnie opisałem, nie potrzebnie mieszasz dostawy i usługi do zadanego pytania.
Mi chodzi o robotę budowlaną i zapisy z art. 33 w którym jest odniesienie do PFU w kontekście samych robót budowlanych
Szacowanie ma na celu tylko i wyłącznie ustalenie progu postępowania ( przecież kosztorys czy planowane koszty często się nijak mają do posiadanych środków finansowych hihihihi!) Planowane koszty raczej się dopasowuje!
Przepisy ustawy i rozporządzeń w sprawie kosztorysowania oraz formy dokumentacji obowiązują i trzeba je stosować, dlatego nie rozumiem Twojego stwierdzenia "dopasuje się"?
Przeczytaj uważnie art. 33 i konkretnie odpowiedz - jeżeli wiesz - dlaczego jest zapis wskazujący na PFU w odniesieniu WYŁĄCZNIE do robót budowlanych.
Art. 31 nie budzi żadnych zastrzeżeń, bo mówi jaki dokument stanowi OPZ na RB - w sytuacji kiedy:
1) albo tylko budujemy;
2) albo projektujemy i budujemy.
Ale art. 33 trochę mi zamieszał, gdyż byłem przekonany, ze pfu służy tylko gdy chcemy łącznie zaprojektować i wybudować. Zaś właśnie w tym art. 33 jest zapis: "Wartość zamówienia na roboty budowlane ustala się na podstawie planowanych kosztów robót budowlanych określonych w programie funkcjonalno-użytkowym, jeżeli przedmiotem zamówienia jest wykonanie robót budowlanych (...)"- czyli pfu tylko na roboty budowlane.
No właśnie dlaczego tutaj nie ma stwierdzenia: " (...) określonych w programie funkcjonalno-użytkowym, jeżeli przedmiotem zamówienia jest wykonanie i ZAPROJEKTOWANIE robót budowlanych (...)
no ale jak się to ma do art. 31. ust. 2 który mówi, że jeżeli 1) projektujesz i 2) budujesz - to opz ustal za pomocą PFU.
Bo jeżeli tylko budujesz to zrób dokumentację projektową i STWIORB
OPZ - Zgodnie z art. 31:
1) jeżeli same RB, to OPZ ustala się na podstawie dokumentacji projektowej oraz STWiORB.
2). jeżeli zaprojektowanie i wykonanie RB to OPz ustala się za pomocą PFU
WARTOŚĆ ZAMÓWIENIA - Zgodnie z art. 33:
1) jeżeli same RB, to:
a) kosztorys inwestorski
ALBO
b)planowane koszty rb "jeżeli przedmiotem zamówienia jest wykonanie robót budowlanych"
Czy jeżeli chcę wykonać RB, to czytając art 33 ust.1 po wyrazie "ALBO" - PFU może być dokumentem do samego wykonania robót budowlanych? Przygotowuję PFU , następnie ustalam "Planowane koszty robót budowlanych"?
Przeczytaj jeszcze raz uważnie co napisałem.
1) TAK - przecież napisałem, że przedmiar "może stanowić OPZ" (czyli nieobowiązkowo), skoro będzie częścią kosztorysu inwestorskiego. A to, że OPZ mogą stanowić rysunki, plany - to już inna sprawa
2) TAK - przecież napisałem, że za pomocą kosztorysu inwestorskiego ustala się wartość zamówienia
TAK - przedmiar jest wymagany, bo jest elementem składowym kosztorysu inwestorskiego. A to, że może być wykorzystany jako OPZ, to już inna sprawa.
Reasumując, przy "małej robocie" obowiązkowo:
1) Określam przedmiot zamówienia - skoro i tak sporządzam kosztorys, to i tak ten przedmiar może stanowić OPZ
2) Określam wartość zamówienia - tworząc kosztorys, który zawiera przedmiar
Czyli zawsze i tak powstanie przedmiar robót (na pewno przy kosztorysie), a to czy potraktuje go jako OPZ to inna sprawa.
Ale do 30.000,00 nie jest to w/g mnie potrzebne.
No właśnie, robota jest np za 2.000 i robić przedmiar? Toczę rozmowę z osobami merytorycznymi, które się upierają, że poprzez zapis z pa r7 ust. 3 rozporządzenia w zakresie kosztorysu zawsze trzeba sporządzać przedmiar.
Kosztorys obowiązkowo - jeżeli wartość robót jest nawet 300 zł.
Wynagrodzenie ryczałtowe - ale wiem co zawarte jest w przepisie.
Tylko jak to się ma do par 7 ust. 3 rozporządzenia w sprawie określenia metod i podstaw sporządzania kosztorysu inwestorskiego? Tam wprost jest mowa że kosztorys zawiera przedmiar
Celowo przytoczyłem rozporządzenie w sprawie kosztorysu, bo tam jest mowa o tym, ze kosztorys inwestorski zawiera przedmiar. To skoro wymagasz kosztorysu, to nie uważasz, że ten przepis się kłóci?
Patrz par 7 ust. 3 rozporządzenia w sprawie określenia metod i podstaw sporządzania kosztorysu inwestorskiego, obliczania planowanych kosztów prac projektowych oraz planowanych kosztów robót budowlanych ....
O ile z Pzp to wiem, to wskaż który przepis z rozporządzenia mówi o braku konieczności przedmiaru?
Jaki przepis mówi, że przedmiar nie, a jaki przepis mówi, że kosztorys tak?
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Posty przez samzam
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc
