1

(51 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Hrabal napisał/a:
psz napisał/a:
Marcel napisał/a:

Hmm, ja tam zawsze byłem przeciwny do zabierania wadium..... .

jednak po coś ono jest, prawda?

Owszem, ma zapobiegać unikaniu podpisania umowy. Art. 46 ust. 4a pzp jest totalnym nieporozumieniem i wypaczeniem funkcji wadium.

No właśnie. Poza tym był też górnolotny zamysł, że wadium ma zapobiegać zmowom wykonawców, którzy poprzez nieuzupełnienie dokumentów mogliby specjalnie wyłączać się z postępowania, po to żeby ich kolega z droższą ofertą zgarniał zamówienie.

W każdym razie efekt jest taki, że dano zamawiającym, nomen omen, wolną rękę przy podejmowaniu decyzji czy przyczyny nieuzupełnienia leżą po stronie wykonawcy czy nie, czy 300km jest wystarczająco daleko czy jednak nie...

Byzydrua - jak mawiali klasycy

Jest to pewne wyjście z sytuacji. Do Zamawiającego należy podjęcie decyzji.

psz napisał/a:

oj mas, tyle wysiłku na marne. Spójrz co napisała aga_k, TZO minął! Zastosowanie ma Twoje ostatnie zdanie, postępowanie trup, nie ma co kombinować. W ogóle nie ma sensu mówić wykonawcom, żeby sami z siebie złożyli oświadczenie o przedłużeniu TZO.

Hmm.. faktycznie...
Chyba, że chwycić wątek, iż wpłynęły pisma od wykonawców o przedłużenie TZO z datami z ostatniego dnia TZO (to o czym napisała Aga w drugim poście.
To jedyna szansa na ratunek tego postępowania.

aga_k napisał/a:

Powiem szczerze nigdy takiej sytuacji nie miałam. Dostała polecenie pomocy koledze z ZOZu który przejął tą sprawę. Oferty w ogóle nie były zbadane. Wykonawcy z wczorajszą data przysłali pisma że wyrażają zgodę na przedłużenie terminu. Ale jeden nie przysłał. Dziwna sytuacja. A jak podstawa unieważnienia?
Chociaż z drugiej strony art 85 wskazuje na możliwość samodzielnego przedłużenia terminu związania ofertą przez Wykonawcę.

Hej,
ja bym się wstrzymał z tym unieważnieniem.

Jeżeli pozostali samodzielnie złożyli oświadczenia o przedłużeniu TZO przed upływem tego terminu to och oferty są nadal "w grze".

Można się zastanowić co zrobić z wykonawcą, który nie przedłużył TZO. Art. 24 ust. 2 pkt 2 mówi co prawda o wykluczeniu gdy wykonawca nie zgodził się na przedłużenie TZO, jednak stanowisko KIO jest takie, że ww. przepis stosuje się nawet gdy wykonawca sam (pomimo braku wezwania se strony Zamawiającego) nie przedłużył TZO.

W związku z powyższym proponuję (jeśli pozostali wykonawcy przedłużyli TZO przed upływem tego terminu) procedować dalej, tj. badać oferty, a wykonawcę który nie przedłużył wykluczyć na podstawie art. 24 ust. 2 pkt 2 pzp.

Wyrok, w którym KIO wyraża opinię w powyższej sprawie to: KIO/UZP 2678/10 z dnia 28 grudnia 2010r.
Fragment uzasadnienia prawnego:

"Tymczasem Odwołujący ani nie przedłużył ważności wadium ani też nie wniósł nowego wadium na przedłużony okres związania ofertą. Art. 85 ust. 2 ustawy p.z.p. daje wykonawcy prawo do samodzielnego, dowolną ilość razy przedłużenia terminu związania ofertą. Z wnioskiem o przedłużenie terminu związania ofertą może wystąpić do wykonawcy także sam zamawiający, przy czym może to uczynić jedynie raz, co najmniej na 3 dni przed upływem terminu związania ofertą, o okres oznaczony nie dłuższy niż 60 dni. Tym samym to wykonawca, wyrażając zgodę na przedłużenie terminu związania ofertą, bądź samodzielnie przedłużając ten termin podejmuje decyzję o swoim dalszym udziale w postępowaniu. To wykonawca jako podmiot profesjonalny zobowiązany jest do działania z należytą starannością poprzez podejmowanie działań zmierzających do utrzymania jego uczestnictwa w postępowaniu, w szczególności, biorąc pod uwagę fakt, iż nie wymaga to współdziałania czy inicjatywy Zamawiającego. Odwołujący nie może w tej mierze zasłaniać się warunkami stawianymi przez instytucję udzielającą mu gwarancji wadialnej, ponieważ to wykonawca decyduje o formie wadium, a przepisy ustawy p.z.p. nie pozwalają na wybór oferty, która nie jest zabezpieczona wadium. Mówi o tym wyraźnie art. 24 ust. 2 pkt 2 ustawy p.z.p., który jednoznacznie nakazuje m.in. wykluczenie wykonawcy, który nie wniósł wadium na przedłużony okres związania ofertą albo nie zgodził się na przedłużenie okresu związania ofertą. Przepis ten stanowi podstawę do wykluczenia wykonawcy z postępowania zarówno w sytuacji, gdy nie wyraził zgody na przedłużenie terminu związania ofertą, składając oświadczenie tej treści, jak i gdy wykonawca takiej zgody nie wyraża, nie składając stosownego oświadczenia w sytuacji, gdy to zamawiający zwraca się do wykonawców o przedłużenie tego okresu, a także w przypadku gdy z uwagi na brak takiej inicjatywy zamawiającego wykonawca nie wyraża takiej zgody samodzielnie (podobne stanowisko zaprezentowano w wyroku Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 19 października 2010 r. sygn. akt KIO 2204/2010)"


Jednak jeśliby nikt nie przedłużył TZO przed jego upływem, a wybór oferty nie został dokonany to postępowanie podlegałoby unieważnieniu.

pozdro smile

Witajcie Drodzy Forumowicze,
Zmagam się z problemem, na który od przeszło tygodnia nie potrafię znaleźć odpowiedzi.

Stan faktyczny jest następujący:

Zamawiający ogłosił przetarg na Usługę przeprowadzenia szkoleń Beneficjentów Ostatecznych Projektu.

Do upływu terminu składania ofert wpłynęły 4 oferty. Najkorzystniejsza oferta została złożona przez osobę fizyczną nieprowadzącą działalności gospodarczej, niewykonującą innych umów zleceń u innych zleceniodawców, nie zatrudnioną na umowę o pracę (te wszystkie informacje Zamawiający uzyskał po złożeniu przez Wykonawcę stosownych wyjaśnień).

Ww. Wykonawca wyjaśnił także, iż w cenie brutto podanej w ofercie uwzględnił tylko podatek dochodowy, natomiast nie uwzględnił w niej żadnych innych składników (podatków/ innych obciążeń publicznoprawnych).

W takim przypadku na Zleceniodawcy (którym w tej sytuacji będzie Zamawiający) ciąży obowiązek zapłaty za Zleceniobiorcę wszystkich obligatoryjnych składek na ubezpieczenie społeczne stanowiące koszt Zleceniodawcy (Zamawiającego), tj. składki na ubezpieczenie emerytalne (9,76%), rentowe (6,50%), wypadkowe (1,20%) oraz fundusz pracy (2,45%), co łącznie zwiększy koszty Zleceniodawcy (Zamawiającego) o 19,91%.

W związku z tym, w przypadku udzielenia zamówienia ww. Wykonawcy Zamawiający faktycznie zapłaci cenę wyższą niż podana w ofercie.

Stąd pytanie ? jak ma postąpić Zamawiający? Czy ma samemu doliczyć do ceny podanej przez Wykonawcę w ofercie należne składki i w ten sposób zwiększyć cenę tej oferty? Jaką podstawą prawną podeprzeć takie działanie?

Hmm...

Przetargowiec Marcin wink

lolilap napisał/a:

sam uslyszalem takie sugestie, że w takim przypadku pomimo że rzeczywiscie z przepisow nie wynika potrzeba uzasadniania to jednak KTOŚ moze zapytac dlaczego wybrales tryb niekonkurencyjny.  dlaczego nie rozpoznales rynku? itp itd? dlaczego Zamawiajacy poniosl takie koszty skoro NAPEWNO jest tansza firma lub ta zlozyla by inna oferte gdybys zapewnil konkurencje itp itd.
i szczerze mowiac w tym przypadku bym sie przychylal do tych pytan.... jak to mowia kazdy przypadek traktujmy indywidualnie smile

Drążę ten wątek bo jednak perspektywa stosowania WR, choć ryzykowna, wydaje się atrakcyjna.
To jest ciekawa koncepcja. Myślę, że poza formalnym uzasadnieniem z powołaniem się na konkretne przepisy, przeprowadzę rozeznanie na rynku z, np. zapytaniem do potencjalnych wykonawców o ceny, warunki itp. I na tej podstawie sporządzę uzasadnienie, nazwijmy to - "nieformalne".

Teoretycznie, i raczej praktycznie, uzasadnieniem może być powołanie się na te przepisy, które wcześniej wymieniłem. Jednak mi głównie chodzi o wątpliwość zwiazaną z tym, że wcześniej usługi ochrony były wyraźnie oddzielonoe od grupy usług, do których można stosować WR bez przesłanek.
Teraz, w związku z harmonizowaniem prawa krajowego z europejskim, raptem tak się radykalnie zmieniło?

monia13 napisał/a:

usługi ochrony obiektów i mienia. czy po nowelizacji będzie można zamówieć w trybie WR?

Dołączam się do tego pytania.
Czy ktoś ma jakieś zdanie w tej sprawie. Jest to sytuacja o tyle skomplikowana, że związana z jedną z ostatnich nowelizacji ustawy Pzp.

Tam m.in czytamy, że - "W postępowaniach o udzielenie zamówień, których przedmiotem są usługi wymienione w załączniku II B do dyrektywy 2004/18/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 31 marca 2004 r. w sprawie koordynacji procedur udzielania zamówień publicznych na roboty budowlane, dostawy i usługi ... Zamawiający może nie stosować przesłąnek wyboru trybu zamówienia z wolnej ręki".
Na tej podstawie, zgodnie z art. 3 pkt 3 Rozporzązenia Komisji WE 213/2008 zmieniającego m.in. Dyrektywę 2004/18/WE, w kat. 23 widzimy - "Usługi detektywistyczne  i bezpieczeństwa, z wyjątkiem usług samochodów opancerzonych" (CPV - od 79700000-1 do 79723000-8). W tym samym rozporządzeniu usługi ochroniarskie są zamieszczone pod kodem CPV - 79700000-4.
Stąd wniosek, że na usługi ochroniarskie można udzielić zam. z wolnej ręki.
Moje wątpliwści wzbudza jednak to, że wcześniej, przed ostatnią zmianą art. 5, usługi ochroniarskie były wyraźnie wyłączone z usług, do których nie trzeba było stosować przesłąnek zam. z wolnej ręki.
Myślę, że uzasadnienie, które przytoczyłem wyżej, w pewnym stopniu wskazuje na rozwiązanie. Jednak mam pewne obawy przed zastosowaniem tego trybu bo przecież nie od dziś wiadomo, że na WR trzeba mieć naprawdę silne argumnenty dla kontrolerów.
Proszę zatem o wskazówki.

Piotrek, tez o tym myslalem, tzn. nawet musze postapic podobnie bo dzisiaj ich wezwe , a jednoczesnie zamieszcze rozstrzygniecie na stronie bo za trzy dni mam otwarcie , tyle ze zanim zaczne to wszystko rozsylac chce sie upewnic czy naprawde musze postapic tak, delikatnie mowiac nielogicznie..

to ja jeszcze dodam: poniewaz mysle nad opisanym wyzej problemem intensywnie od samego rana, pojawila sie jeszcze jedna wtapliwosc; art. 183 ust. 1 - amawiajacy rozstzryga protesty dot. m.in. tresci SIWZ w terminie 10 dni od uplywu ostatniego z terminow na wniesienie protestu. Termin na wniesienie protestu uplynal 17 pazdziernika, protest wplynal 23go pazdziernia - maslo maslane?
jak rozstrzygnac protest , odrzucajac go po terminie na jego rozstzrygniecie, wzywajac przy tym wykonawcow do przylaczenia, jednoczesnie ze swiadomoscia ze nie moga sie przylaczyc ? :-]
przyznam szczerze ze lekko zagubiony sie poczulem..

Problem polega na tym ze jest to protest na postanowienia specyfikacji. Protest wplynał po uplywie 7-dniowego terminu na jego wniesienie - zatem podlega odrzuceniu.
Jednak protest wplynal, wiec z art. 181 ust. 3 trzeba spelnic obowiazek przekazania jego kopii wszystkim wykonawcom oraz zamiescic  na stronie  (mialem dylemat czy to zrobic, no ale wkoncu ten przepis nie przewiduje zadnych wyjatkow). Sęk w tym ze wraz z kopia protestu nalezy wzwac wykonawcwow do wziecia udzialu w postepowaniu "protestowym", ust. 4 tego artykulu wskazuje kto moze byc uczestnikiem protestu; i tak pkt 2 mowi dosadnie kiedy i kto moze byc uczestnikiem postepowania "protestowego".
   No i teraz, gdy wezwe wykonawcow ( gdy ich wezwe zapewne poczuja sie zobowiazani), oni zglosza chcec przystapienia, a ja w odpowiedzi napisze ze nie moga byc uczestnikami bo minal termin... hmm troche to bezsensu nieprawda?
Zastanawial sie ktos kiedys nad taka sytuacja?  prosze o opinie w tej sprawie, moze okaza sie pomocne..
pzdr

tak, wymog zalacznia tego dokumentu zostal zawarty w siwz, dokument dotyczyl sprzetu na ktory zgodnie z normami wymagany jest specjalny certyfikat. zatem jest to dokument potwierdzajacy spelnianie przez dostawe wymagan okreslonych przez zamawaiajcego, poniewaz sprzet o okreslonych parametrach, jak juz mowilem musi miec ten certyfikat. A niezgodnosc z tresci wydaje sie dobrym rozwiazaniem jednak nie mam do konca przekonania czy tresc oferty obejmuje tez jej zalaczniki, co prawda tresc wskazuje na wymagane zalaczniki, jednak czy ich brak mozna uznac za niezgodnosc z tresci? hmm...
Jak narazie to najlogiczniejsze rozwiazanie, jeszcze troche sie poorientuje, ale bede zmierzal w tym kierunku. Zatem dziki za rady. pozdro!

Marko napisał/a:

Oprócz wykluczenia istnieje jeszcze instytucja odrzucenia  oferty wink

okej, zdzylem zauwazyc smile Ale teraz jest problem, poniewaz, odrzucic za co? niezgdonosc tresci oferty z siwz? te dokumenty - przedmiotowe - stanowia załącznik do oferty dlatego niekoniecznie sa jej trescia.
odrzucic za niezgodnosc z ustawa? z jaka ustawa? z kazda, czy tylko z ustawa Pzp i powiazanymi z nia przepisami ? mam tu na mysli np. ustawe o podatku od towarow i uslug, ale wymagane dokumenty odnosza sie do zupelnie innej ustawy, o ktorej nie ma mowy w Pzp.
No dobrze moze niewaznosc oferty na podsatwie innych przepisow... hmm, ale niewaznosc? tu o niewaznosci raczej mowic nie mozna.
No i wracamy do punktu wyjscia. Nadal prosze o odpowiedz ktora mogla by przyczynic sie do rozwiazania tej "zagadaki" bo przyznam ze siedze juz nad tym od poniedzialku...
ufff

przez Zamawiajacego ( dokumenty przedmiotowe ).
ciekawa sprawa, bo zgodnie z art. 26 ust. 3 ustawy Pzp mozna wzywac tylko do uzupelnienia  dokumentow potwierdzajacych spelnianie warunkow udzialu w postepowaniu ( czyli podmiotowych ), natomiast nie mozna wzywac do uzupelnienia dokumentow przedmiotowych. Problem tkwi w tym, co gdy wykonawca nie zalaczy do oferty dokumentow przedmiotowych, w tej sytuacji nie mozna go wezwac do uzupelnienia, z kolei nie mozna go wykluczyc na podstawie art. 24 ust. 2 pkt 3 Pzp bo tu jest mowa o dokumentach potwierdzajacych spelnianie warunkow udzialu oraz oswiadczeniu.
I co z tym fantem poczac? Moze ma ktos jakas koncepcje?